1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 5

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 21.11.21.

  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664
    Адрес:
    Москва
    Прежде чем утверждать столь абсурдные вещи, изучите матчасть. Например, учебник по Инженерной геодинкамике Бондарик, Пендин, Ярг, 2015 г. Можете почитать мерзлотоведение.
    Я не буду подробно расписывать механизм, но он не настолько примитивно прост. Почитать можно здесь.
    Набухание - это увеличение объема грунта при замачивании и к пучению не имеет никакого отношения. Это процесс связывания воды на молекулярном уровне и происходит только в глинах монтморрелонитового или гидрослюдистого состава при плюсовой температуре.
    Пучение - это увеличение объема грунта при замерзании.
    И снова нет. Если грунт в движении - это уже оползень.
    К нестабильным грунтам относят грунты, которые обладают виброползучестью или виброразжижаемые (тиксотропные), а также специфические (просадочные, набухающие, засоленные, техногенные, органические и органоминеральные).
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308
    Адрес:
    Екатеринбург
    сделать площадку с уклоном намного проще, чем конструировать и исполнять фундамент в 2х уровнях... например уклон 10% визуально не заметен...
    IMG_20170615_120822 - копия.jpg
    впрочем уговаривать не буду...
     
    Последнее редактирование: 16.01.25
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ваш пафос лечить не буду...

    Для публики процесс пучения исчерпывающе описан документами и адекватными специалистами Пучинистый грунт - что это такое и как с ним работать...

    Набухание - ваще иной процесс и соответственно термин... и при подозрении набухающих грунтов в вашей местности предлагаю вместо фантазий вещателей идти к геологам за конкретными данными...
     
  4. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    314

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    314
    Правда? То есть суглинок или глина ниже зоны промерзания из пучинистых грунтов превращается в непучинистые что ли? Не надо играться терминологией для своих оправдалок, набухание и пучение это синонимы обозначают увеличение объема, чёт я не видел в отчётах по геологии средненабухающий или сильнонабухающий, чёт я всегда видел среднепучинистый или сильнопучинистыйили непучинистый, а зачем тогда применяют термин морозное пучение? Когда по вашим словам пучение это и так от замораживания, не правда ли странно?
     
  5. Pacific
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Pacific

    Участник

    Pacific

    Участник

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Кстати да, как вариант, спасибо за идею.

    А фундамент в 2 уровня все-таки возможен? Если плиту на месте пола гаража сантиметров на 10..15 сделать тоньше?
     
  6. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664
    Адрес:
    Москва
    Пучинистость определяют только для зоны промерзания. При плюсовой температуре любой грунт непучинистый.
    Он никогда не станет пучинистым из-за своего грансостава.
    Пучинистость пишут всегда, мы все-таки живем в стране, где зима бывает.
    Если не попадались отчеты с набухающими грунтами, это не значит, что их не бывает.
    Вот выдержка из ГОСТ 25100.2020
    upload_2025-1-16_20-7-16.png

    upload_2025-1-16_20-12-4.png
    Почитайте ГОСТ 28622-2012 «Грунты. Метод лабораторного определения степени пучинистости» и ГОСТ 12248.6-2020 "Грунты. Метод определения набухания и усадки".
    Вы не являетесь специалистом в области геологии, поэтому не вводите читателей в заблуждение.
     
  7. Roman8301
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    314

    Roman8301

    Живу здесь

    Roman8301

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    314
    Я и не утверждал, что я специалист в геологии, для меня не специалиста пучение и набухание один и тот же процесс изменения объема грунта, применяя другую терминологию не меняет физических процессов, глина и все её производные увеличиваются в объеме при контакте с водой, замораживание воды в грунте увеличивает пористость (за счёт увеличения объема замораживаемой воды) и уменьшает плотность (в определенном диапазоне) эти процессы без внешних воздействий обратимы поэтому есть движение, поэтому грунт в зоне промерзания более подвержен сезонным изменениям (набуханию или пучению, да без разницы), а то есть нестабильность.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308
    Адрес:
    Екатеринбург
    #81
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664
    Адрес:
    Москва
    На первой части фразы и надо ставить точку. Вы не понимаете разницы, а она такая же как между лошадью и мотоциклом. И на том, и на другом можно ездить, но больше ничего общего.
    Есть общепринятая терминология, если ей пренебрегать, то не будет понимания предмета обсуждения. Вы пытаетесь их уравнять, но не получится кормить мотоцикл и лошадь только бензином или только овсом.
    Далеко не каждая, а назвал основные группы минералов, которые набухают. Каолиновые глины не набухают вообще, в мягкопластчиной консистенции и пластичнее набухания тоже нет.
    Без внешних воздействий ни один процесс не развивается. Причина любого процесса - внешнее воздействие на систему.
    Пучению - да (если пучинистый), набуханию - никогда. Набухающие грунты всегда за пределами контакта с водой. Это разные процессы, у них разный механизм, условия, причины, а значит и методы борьбы тоже будут принципиально разными.
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.399
    Благодарности:
    3.081

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.399
    Благодарности:
    3.081
    Адрес:
    Хороль
    Есть вопрос.
    Предполагаю строить монолитный сарай на плите. Сарай примерно 6*3 метра. Плита символическая, 10 см толщиной. Но суть не в этом.
    Будет снята плодородка, сделан дренаж по периметру. ЭППС обычно укладывают поверх слоя щебенки или песка. А что, если распложить его под щебнем? Щебень пучить не будет, сам грунт будет закрыт утеплителем.
    Почему появилась такая мысль? В стандартной схеме утеплитель нужно будет закрывать от повреждения. А так, он уже закрыт. А доступ верховодки в подушку можно перекрыть иными средствами, с меньшей толшиной.
    Отговорите меня пожалуйста от этой идеи.)
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664
    Адрес:
    Москва
    Слой щебня - это пластовый дренаж. Кольцевой дренаж будет собирать воду, в том числе, из него.
    Вода стремиться испаряться круглый год, ЭППС ее не пропускает. Если щебень будет над ЭППС, то в него вода не попадет и он вообще не нужен, а вот под ЭППС будет медленно собираться вода, если грунт глинистый. Радиус действия дренажной трубы в глинистых грунтах до 1,5 м.
    Если пески, то не нужно ни щебня, ни дренажа.
    Для сарая я бы вообще положил дорожные плиты (есть размер 6х3) на подготовленную поверхность и не парился.
     
  12. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.399
    Благодарности:
    3.081

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.399
    Благодарности:
    3.081
    Адрес:
    Хороль
    Грунт глинистый. Зимой поднимает на пять см. Утеплитель хочу с одной целью, чтобы не поднимало. Ну пусть вода попадает в щебень, дренаж сделаю в метре от границы сарая, не буду его закрывать утеплителем. Пусть собирает все что хочет. Там как раз соседские сараи с уклоном кровли ко мне. Там вечные потоки от дождей.
    С монтажом ЖБИ все варианты отпадают. И местность не позволяет, и я - фанат монолитных работ в одну каску.)
    Продолжайте отговаривать. Мне нужна база для размышлений.)
     
    Последнее редактирование: 17.01.25
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.471
    Благодарности:
    1.664
    Адрес:
    Москва
    Вот для этого он должен контактировать с грунтом, иначе в центре под утеплителем в далекой или не очень перспективе будет замачивание грунта, что приведет к ухудшению механических свойств.
    С этим дренаж не справится, он от подземных вод. Против таких потоков нужны канавы.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.432
    Благодарности:
    30.308
    Адрес:
    Екатеринбург
    не понимаю проблемы... IMG_20170615_120822 - копия.jpg
    пенопласт шире гаража +0,5м на сторону...