F Давайте подытожим ... часть 2

Ага счас, ты предложи ещё СОРомер поставить в онлайн, это потом технички переделывать, 1-2 от СОРа отнимать, перед купившими извиняться.
Нет статистики, нет проблем

 

Он у меня месяц работает, не останавлив

А зачем? У тебя вон, сделан, а толку то от него? И копомер оказался неправильным, да и демо-варианты, как выяснилось, не совсем корректные.

 

Если бы был вопрос, ты покажи как он хоть выглядит, то да, можно и сгонять.

 

Всё таки принял ванну, ну не переживай, скоро нагреет и выключится.

 

Из графика Вадима, видно - кипит практически на 5К ниже температуры отходящего гликоля.
Это минус КОП сходу. Это по картинке.
Первый график - КОП начинается с 3.8, кончается 3.2.
Если бы не было необходимости крутить выше уставки, компрессор продолжал бы работать на минималке, КОП=3.2, мы бы не увидели. Пусть не 3.8, но 3.7 - точно будет.
Вот и считай: 3.7 +5К кипения = 4.7.
На самом деле, инвертор, мы бы увидели меньшие дельты как в ГК, так и СО, это выигрыш по градусу в моменте, и ещё по градусу на среднем тепловом напоре. Вместо 5К потерь в испарителе, 2К.
Вместо 1.5К в конденсаторе, 0.5К.
Вот и считай.

Это у меня, на переливе, в крайнем режиме скважинный сильно давит на суммарный КОП.
Гликоль, если контур не зажат - не существенно. У Димы обычно оба циркуля, в сумме, кажут 35-40вт.
В случае ДХ, одного циркуля просто нет, инверторный режим наиболее выгоден.
И именно он вытягивает сКОП.

 

А сколько ты хотел? Без теплового напора не будет съема тепла.
Это можно уменьшить за счет гигантского ПТО, стоимостью в половину ТН.

Это итог за день, включая нагрев ГВС. И там выше был, смотри внимательней.

Одно из другого не следует. На улице стало холодно и дом стал требовать больше тепла.
Соответственно, съем с контура увеличился, а значит температура его стала падать. Время простоя компрессора уменьшилось, вплоть до постоянной работы.
И с чего это COP увеличился бы?

Не, не так. На единицу по теплосчетчику не вырастает.
Еще не забывай, что COP то важен, но и потребление электричества ТН тоже важно - постоянно работает ТН - постоянно расходует электричество, то есть платежка растет.

 

Откровенная глупость. Фундаментальные знания, куда делись?

Это не правда.
У меня, кипит 134, на одном ПТО, на 2К ниже отходящей воды, при снятии 9квт (10+тепла).
Правда дельта по воде 6К.
На небольшой дельте, нужен плотный газ, 32 лучше всех подходит, будет кипеть -1.5-1.7К без РТО, залитый кипит менее 1К.
ДХ - этих проблем не имеет.
Что до гидравлических потерь на прокачку контура, в залитом ДХ, они идут за счет разницы температур конденсации и испарителя. Т. е. применимы не к выходу из испарителя, а ко входу.
Падает лишь средний тепловой напор грунт/кипение.
Т. е. потери не прямые, а относительные. Учитывая средний тепловой напор ДХ 6-20К, потеря полградуса не существенна.

 

Глупости ты пишешь, основанные на своих фантазиях.

Проток увеличь, будет как у меня.

Этих нет, другие да.

Это все - бла, бла, бла... Я так же могу - бла, бла, бла, только в другую сторону. Что толку воду в ступе толочь?
Когда будут хотя бы графики с датчиков и COP-ометра как у меня, тогда и поговорим.

 

Чушь.
ПТО правильный, с нормальной термической длиной под задачу, а не европейский - как основной признак выбора.

Остальное, даже комментировать не хочу.
Правильно тебе выше сказали - страхстопный компрессор.
Ну а эта фраза, делает из тебя старт-стоп, мозги так устроены, что тут поделать:

 

Именно. Только про европейский не согласен, качество тоже важно.
А задача она у ТН одна - сэкономить на отоплении и значит на эту длину давит его стоимость.

Да пофиг как ты его назовешь, главное работает, в отличии от хреноверторов, у которых и клапан залипнуть может и частотник заглючить.

 

Частотник пока только у тебя заглючил - европейский.

Клапан - не зависит от инвертора. Это просто конструктив.
И потом, количество стартов, у инвертора, на порядок меньше. Залипает меж стартами.

Взял бы себе старт-стоп, как положено, на 70% максимальных теплопотерь.
Ещё понятно.
Взять на 150, и плакаться за КОП, уволь.

Баба мне так сказала - теперь в доме тепло. Это после того, как поставил инвертор...вместо ручного старт-стопа на 1.7К гистерезиса по обратке.

Это потому, что дом прогревается равномерней. СО переразмерить, с определенного момента очень дорого.

 

С чего это только у меня заглючил, и у меня вообще-то сдох.
Я про казахский ТН.
У него и частотник глючил и компрессор китайский.

У тебя память как у рыбки?

Где это, я его демонстрирую.
И COP не зависит от размерности, а только от данных входа и выхода, типа при 0W35 COP такой, заметь - инвертор, все как ты любишь:



А вот не инвертор:



COP у Nibe указан без насосов почему-то, хотя в стандарте должен быть с насосами:



Чуешь какая разница в COP?
А в стоимости?

Вот еще интересна предложенная инженерами Нибе длина геоконтура:

 

@vad711, Что ты мне в нос тыкаешь всякую шляпу?
Сейчас, основной мой ТН на Тихом, выходит около 2000 евро.
Активизировал работы по мелкому роторному, пока нет ясности, три претендента, два тошиба, 108 и 150, один миц 130. Будет инвертор за 1000евро, на 4-5квт.
Я исхожу из этих позиций.

Главный твой затык - рабочие точки у инвертора будут другие, при том же конкретном контуре и конкретной СО. Особенно, если старт-стоп на 100% теплопотерь дома.
КОП, также будет различаться - все 4 теплообменника, 90% времени, будут переразмерянными.
сКОП, у инвертора будет значительно выше.

И лишь при 100% нагрузке, разница между старт-стопом и инвертором, будет теряться в погрешности измерений. Выберешь старт-стоп на 70%, согласен дотапливать печкой или ТЭНами - разница в потреблении ТН будет минимальна. Но тогда добавится счетчик на ТЭН или уголь-дрова.
Кстати, насчет печи, ничего против не имею - выполнит функцию резерва. Да и кости погреть кайф.
Этот момент, 70-100,резко меняет экономику старт-стопа для дома.
Инвертор 6 квт - выдаст 10.
И что я вижу: 9600 против 8400.
Хотя обе цифры рисованные. Но порядок уже тот же.
Остается только сделать выбор, рекомендованные 70%, или всё же с запасом 120%?
Твой выбор?

 

Вот именно это и называется " Кручу, верчу, ... обмануть всех хочу"

Позиции у тебя интересные, куда там камасутре Только есть нюансы. Я бы сказал много нюансов