F Давайте подытожим ... часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем flashca, 28.11.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    В опой день думаю и никак не могу понять. Отношение площади к периметру маленькое. А когда бывает большое? Всегда думал, что это жёстко связанная величина, периметр и площадь.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если дом 8*8=64м2 площадь пола, периметр пола=стены 32 метра, умножаем на 3 (высота стен) = 96м2 площадь стен (которые надо греть полами), потолок не интересно - в случае холодного треугольника, стоимость утепления = стоимость утеплителя + доставка. В случае второго этажа/мансарды=0.
    Если дом 12*15, площадь 180м2, площадь стен 54м2*3= 162 м2.
    Итого, площадь пола практически в 3 раза больше,
    площадь стен, больше всего в 162/96= 1.7 раза.
    По факту, трубы ТП отодвигаются от стены минимум на 8см, чтобы голова не болела.
    Причем как от наружных, так и внутренних стен.
    И от 64м2, останется 56.
    От 180м2, останется 168.

    Это значит, что дельта по теплоносителю, пусть в первом случае 6К, во втором 3.5К, при условии одинаковых стен и количестве окон.

    Все просто, при пропорциональном увеличении линейных размеров, площадь растет в квадрате.
     
    Последнее редактирование: 04.12.21
  3. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.664
    Благодарности:
    1.941

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.664
    Благодарности:
    1.941
    Адрес:
    Краснодарский край
    Немного подумав...По моему тут зависит не от периметра как такового, а от теплосьема с 1 петли. Допустим качаем 6метровым насосом и с учетом теплообменника расход в 100м петлях 0.4м3\час. Если нужно 2 киловата с одной петли - то получается дельта больше 5 (не считал) и 100 м уже много. А если теплосьем с метра квадратного меньше - уже 0.4 вполне и 100м пойдет. Получается и шаг влияет и общие теплопотери дома (тут и периметр). У меня в последнем доме и теплый пол не везде и шаг редкий - ну и вот примерно как работает. С учетом высокого кипения какбы даже и неплохо в целом

    upload_2021-12-4_12-16-1.png
     
  4. arshup
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883

    arshup

    Живу здесь

    arshup

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    3.883
    отсталые
     
  5. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Ты путаешь периметр с ограждающими конструкциями. И потолок вносит самой большой вклад в теплопотери. Холодный там треугольник или нет... Там самая большая дельта, это элементарная физика. Почему ты исключил потолок? Что бы подогнать свой ответ по периметру? :aga:
     
  6. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Вы считаете с конца а надо сначала определить теплопотери и только потом делать расчёт на теплоотдачу, прикидывая дельту. У меня первый этаж ТП, 50 квадратов грубо. Там почти 100 метров трубы. Вроде немного. Но теплопотери моего дома в холодную пятидневку, вернее первого этажа, укладываются в 1.5кВтч. Поэтому тепловой расчёт начинают с теплопотерь.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Потому что мокрый фасад / вентфасад стоит от 2000руб м2.
    Потолок, не требует плотной ваты, и за 2000 руб, толщина утеплителя 1 метр.
    Также, сначала 10см, не хватает - ещё 10см, появились гроши/окупаемо - ещё 20см.
    Попробуй доутеплить стены после отделки.
     
  8. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    А к чему это, про попробовать доутеплить и тепловой расчёт ограждающих конструкций? Где связь? Считать теплопотери с учетом будущего допутепления? А если не сделаешь?
    И кроме мокрого фасада есть другие типы... ну это так, для расширения кругозора. Да и не все строят свой дом десятилетиями.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё верно, это следствие.
    Причина - рост батареи=пола, в квадрате к росту стен.
    Ну а потолок - выше сказано.
    В любом случае, петли меньшей длины, легче прокачать.
    Бухта, а брать на заводе в бухтах, дешевле розницы в 1.5 раза, это 150-200 и т. д.
    Плясать приходится от размера бухты.
    200/3 или 200/2.
    Если получается меньше 8 веток по 100 метров, то делим бухту на 3.
    Если 8 и больше, оставляем по 100.
    Чтобы вогнать 1 квт в 100 метровую. 20 трубу, надо напор 75см, пусть метр
    имеем 8 квт.
    Обычно, считаю полы на 4К, и 100 метров дают 1.1 метр потерь на квт. Или 5.5К, 2 метра потерь на 2 квт.
    Теплопотери это стены, окна, двери.
    Теплопотери вниз, если они и есть, то мизер.
    Что подтверждает растущая в подвале картошка...без всякого отопления.
    Теплопотери вверх, купируются в среднем, в 5 раз дешевле, чем через стены.
    Вот так и рождается арифметика.
    Больше дом - больше радиатор = площадь пола.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Другой тип, это барак, или каркасник. Что в моем городе, приняли лишь несколько человек.
    Продать такой дом, можно лишь по цене участка = временное строение = барак.

    Ну а на камень/кирпич/сруб, натянуть на стены пенопласт/минвату, стоит денег.
    Экзотику в виде пеностекла, даже не рассматриваю из-за цены.
    На потолок, вообще можно опил, вымоченный в связующем и извести поднять - копейки стоит.
    Можно грунт с соломой поднять - тоже работать будет, и ничего не стоить.
    Потолок утеплить = сделать качественно пароизоляцию. Сам утеплитель - не проблема.
     
  11. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    Другой тип фасада... каркасные дома продаются так же, как и брусовые и кирпичные. Ты всегда своё личное мнение, переводишь на всю страну. Ты нищий, значит все вокруг нищие. Говори всегда за себя, не надо за всех. За мой дом в сто квадратов, прямо сейчас дают 3 ляма Обошёлся он мне почти в три раза дешевле. А вот кирпичный дом, правда он был сильно большой, я продавал несколько лет и отдал чуть дороже стройматериала. Участок просто подарил. Мне начинать рассказывать, что кирпичные дома не продаются? Причём кирпичный был в городе а каркас в деревне.
     
  12. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.092
    Благодарности:
    7.094

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.092
    Благодарности:
    7.094
    Адрес:
    Таганрог
    Сейчас тебе расскажут что это редкое исключение, подтверждающее правило, и вообще продавать не умеешь, и ковид все планы порушил, много жилья пустует и продается :)]
     
  13. Seregarostov
    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.314
    Благодарности:
    1.430

    Seregarostov

    Живу здесь

    Seregarostov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.13
    Сообщения:
    1.314
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лёша ещё бывает когда утеплитель внутри кирпичной ограждающей конструкции.
    Вроде и не "Барак" и в тоже время теплопотери маленькие.
     
  14. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    А ещё есть керамзитовые блоки, пенобетон, газобетон, профилированные бревно и брус. Всевозможные экзотические блоки из опилок, прости заливные дома из несъёмных опалубок. Вариантов тьма, как и каркасов, они есть и железобетонные и просто металлические. Но видимо нам всем надо ровняться на Стерлитамак и его единственного башкирца, который живет среди башкир.
     
  15. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    1.242
    Благодарности:
    763
    В моей деревне несколько каркасников. Первый продали в стадии под крышей. 1.5 ляма, участок у нас стоит 250 тысяч. Человек сам утеплял его, сам делал фасад и внутрянку. Мне показалось это дороговато... сейчас ещё один строят, с плоской крышей. На нашей улице их два. И это небольшая деревня.
    Я раньше, когда ездил по Финляндии, думал, что у них деревянные дома, пока не увидел, как их строят. После этого и заинтересовался каркасами и загорался построить такой себе. Сейчас хочу себе новый, хочу дом в один этаж. Не спеша ищу себе место...
     
Статус темы:
Закрыта.