F Давайте подытожим ... часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем flashca, 28.11.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    134 это миц 13.4 кубика.
    108, 10.8
    220, 22 см3 за оборот.
    Это практически стандарт для роторных компрессоров.
    Всегда эти 3 цифры есть в названии компрессора любой фирмы.
    КОП и не предполагается супервысокий. Нет такой цели.
    На ту лыжу, 134, которую планирую использовать, у меня нет даташита.
    Погонять надо. Это единственный компрессор, такой малой мощности, на ДС шину 380В.
    Обычно, это 280В.
    Подозреваю, у него высокое значение обратной ЭДС, и максимальные обороты упрутся в напряжение, ток же будет едва 3-4А. Именно малым током, и интересен этот компрессор.
    Секретом не является - вся техника, от троллейбуса до самоката, экономней при бОльшем напряжении и меньшем токе.
    Обусловлено это как меньшими активными потерями, так и меньшем падении напряжения, по отношению к рабочему напряжению, на p-n переходе.
    Это диодный мост - теряем 1.5-3В из 300В.
    Это и сам ШИМ драйвер, для инвертора, среднее рабочее напряжение едва 100В. Вот 1.5-3В, теряются на нагрев драйвера.
    Весь вопрос, сколько надо для работы при 60гц, 100В, 120,150,190В.
    Ну и надо испытать питание 380В, пусть и для такого мелкого ТН.
    Вообще, один и тот же компрессор, может иметь модификации на ДС шину 140, 200, 280, 380, 520 и 650В ещё видел. Это тот ещё зоопарк.
    Поэтому не стал экономить на частотнике, чтобы покрыть 200-380В, да и 140В сможет работать на теплый пол.
    Остальное, типа "фирмы", от лукавого.
    Понятно, компрессор сделанный в Японии, будет в разы более стабильного качества.
    Но и китайские, вполне себе работают. Всё же делаются миллионами в год.
    Были бы отстой - разорились на гарантии.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Недавно выбирали 12. 38-40 страх-стоп, 48-54 инвертор.
    Чистокровные тосотокитайцы, естественно.

    В разделе таганрогских ВТН, владельцев страх-стопов не нашлось. Так что не звезди.
     
  3. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    3.404

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    3.404
    Адрес:
    Новочеркасск
    Не в правильном месте ты живёшь Серёга!:);) Все в страну вечнозелёных памадор! :);)
     
  4. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.820

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.820
    Адрес:
    Новороссийск
    ты с утра накатил что ли? Говорю тебе - кондеи! При чем тут Таганрогцы?
     
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.820

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.820
    Адрес:
    Новороссийск
    Увы, зимы все теплее и теплее, снег посмотреть за 300 км катаемся. Еще лет 20 назад морозы неделями стояли.
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    местами встречаются понятные слова, остальное на тарабарщине какой-то.
    надо быть ближе к народу, а у тебя всегда одна тарабарщина, ибо если не запутаешь человека - не сможешь впарить)
     
  7. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.820

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.820
    Адрес:
    Новороссийск
    @Shadow31,
    переводчик надо в начале темы закрепить.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дурной?
    Ты сколько НОВЫХ лиц здесь видишь, за последние пару лет?
    Ничего здесь не продается, в плане заработка.
    Продается, где можно заработать, по сарафанному радио.
    Два из этих 5, уже ждут будущие хозяева. Ещё двое, ждут ценник, чтобы купить. Это я сам придумал, чтобы, наконец, что-то продать по факту наличия.
    Всего будет 6 штук, 5 на 108, 1 на 134. Последний в академических целях.
    Говорю же, оборудовал отдельное помещение под распил ПВХ профиля и изготовление корпусов. Время есть - пошел корпуса лепить.
    Железо приехало - спаял в ритме вальса. 30-40кг веса, это не 100+ гробы.
    Мне, поскольку монтирую сам, и в отоплении что-то понимаю, интересно услышать проблемы монтажа. Вывести трубы, при этом не ставить ТН посреди комнаты, та ещё проблема.
    Даже лишний уголок - это потери на прокачку. Особенно это касается 90градусов ПП.
    Настенный монтаж - удобно и всё перед глазами, что работать, что обслуживать - одно удовольствие. Потечет что - сразу узнаешь.
    Ну и помыть полы под ТН на полу - нереально. И это тоже проблема.
    Старший в семье был, половую жизнь рано начал. Мыть полы под кроватью, радиаторы - тот ещё экстрим.
    Кому-то вайфай вынь да положи. Кому-то наоборот, потрогать хочется.
    Провести провод бывает вообще не реально. Это уже из многих лет работы в Ростелекоме.
    Кто-то помешан на страхе и имеет запасной насос, частотник, и контроллер просит.
    И это абсолютно понятные желания.

    Ну а здесь, слышу только пустые советы. Делай сам старт-стоп на капилярке. Что мешает?
    Я не вижу смысла вкладывать в технологию, которая в случае отвалившегося 0, убивает компрессор. Которая не работает при 140-160В в сети.
    Не факт, что стартанет от генератора.
    И жрать при этом, будет больше.
    Что, по твоим подсчетам 2000 руб в год при 2.50, 4000 в год при 5 рублях, и полностью окупается по тарифам для юрлиц - причем взятые в кредит "лишние 5 тыр", осенью - весной уже отобьются, вместе с процентами.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Кондей встал - вентилятор есть, полотенце махровое и вода.
    Встал ТН, на улице -30С, и узнаешь много интересного о своей матери.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    Стоимость частотника к инвертору приплюсовал или опять забыл?
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Подними глаза выше, там полный расклад. Пока доставку не оплатил, оплатил частотники. 1.5квт, вышел 7200. Ну ещё 800 ляжет доставка.
    Частотники проверенные временем, ни одного отказа.
    Это небольшие деньги за спокойствие, эффективность и комфорт.
    Всё идет по плану, не переживай. По крайней мере ПТО, компрессор, частотник с термостатом, уложились в формулу 10+10+10.
    Уложусь ли в корпус + остальные кишки, в 10 тыр, не знаю. Пока есть ТРВ, медь, ПВХ. Надо два прессостата, фильтр с гайками, кабель, крепеж. Сомнения есть. Дорого сейчас всё.
    В любом случае, тут вылезет максимум 5 тыр плюсом.
    Посмотрим, самому жуть как интересно. Особенно чисто ГВС ТН на 134 газу.
    Здесь есть вариант запитать от драйвера электровелосипеда и от солнышка=батарейки соответственно.
     
    Последнее редактирование: 08.05.22
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    5.032

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.327
    Благодарности:
    5.032
    Адрес:
    МО
    В твоих шифровках без поллитра не разберешься, а по утрам не употребляю.
    Тут инвертор с частотником?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет, это стоимость 12 кбту сплит-системы в местных магазинах.

    А так да, себестоимость малыша ожидается в районе 48-54, при курсе юаня 10 руб за юань.
     
  14. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    479

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    479
    Судя по тому, что речь уже идёт про заказ частотников из Китая, напрашивается вопрос - а что с тем драйвером который Вы соображали на двоих ? Неужели не пошел ?
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.832
    Благодарности:
    10.160
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    25 тыр контроллер + драйвер.
    Здесь 10 тыр.
    Никак не влазит в бюджет. Ну не может контроллер+драйвер, стоить половину ТН.
    Без контроллера, ШИМ надо где-то брать, огород городить с защитой испарителя от заморозки.
    С частотником, вешается датчик на вход испарителя, с обратным ПИД.
    И компрессор разгоняется до тех пор, пока не упрется в установленную температуру входа испарителя. Кроме ПИД, на этом же датчике аларм. Если по каким-то нештатным причинам, температура уходит ещё ниже, ТН просто отключается.
    Т. е. использовать отдельно драйвер без контроллера, не получится.
    Драйвера оба классные получились. Мне особливо 20А нравится - аккурат влезает на радиатор от трехфазного твердотельного реле, и вентилятор 80мм, не шумный ставится. Дроссель=DC reactor подключается штатно.
    Но Дима отказался делать копеечный контроллер, отправил к китайцам, я спорить не стал.
    Поэтому частотник и термостат.
     
Статус темы:
Закрыта.