1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не долил фундамент

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем vadben, 30.11.21.

  1. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Уважаемые товарищи! Всех с наступившим Новым годом!
    Любой застройщик, прежде, чем начать свою строительную деятельность, обязан провести на собственном участке ИГИ. На основании полученных данных проект будущего дома "привязывается" к какому-либо из видов фундамента. При этом, естественно, учитывается УГВ, изменение диапазона температур, правильный расчёт нагрузок и т. д. СНИПы писались кровью, это мы тоже знаем.
    С уважением отношусь к мнению знатоков, спецов и просто случайных подсказчиков.
    В самом начале строительства моего дома все ИГИ, расчёты нагрузок проводились однозначно. Проект обсуждался с коллегами. Перечитать СНИПы, СП, ГОСТы по моей теме -вопросов нет.
    Мне нужна была подсказка от людей, прошедших через самострой. В данном случае, я - сапожник без сапог. Если бы, как и планировалось, я залил фундамент в течение 2 суток, у меня вообще не было бы вопросов. Но жизнь распорядилась иначе. Я это сделать не смог.
    И нет смысла сейчас, постфактум, рыться в документации.
    Я хочу конкретизировать свой вопрос. Все предварительные работы проведены. Проблема лишь в частичной заливке фундамента. Демонтировать или продолжать лить спустя 3 месяца? Не нужен дренаж, его не будет. Нужен, останется, как есть. Там просто траншея, засыпанная снегом.
    Если есть необходимость, после доливки фундамента, его можно усилить. Подсказывались варианты рёбер, с чем я согласен. Есть мнение, что поверх этого фундамента можно сделать УШП толщиной 250 мм (с учётом экструзии). Но слишком дорого и хлопотно. Дом в полтора этажа из газоблоков с деревянным межэтажным перекрытием.
    1. По заключение ИГИ:
    ИГЭ-1 - Суглинок серо-коричневый, легкий, тугопластичной консистенции 1-1,2 м.
    ИГЭ-2 - Суглинок мягкопластичной консистенции, мощность слоя 6,5 - 8 м.
    Уровень предполагаемого промерзания 1,38 м.
    При проведении инженерно-геологических изысканий были выполнены следующие виды и объемы работ:  бурение скважин в грунтах I-III кат. 20,0 п/м  определение физических свойств глинистых грунтов ненарушенной структуры 21 проба  определение физических свойств и гранулометрического состава песков ненарушенной структуры 6 проб  определение механических свойств глинистых грунтов ненарушенной структуры 17 проб  определение механических свойств песчаных грунтов ненарушенной структуры 6 проб  лабораторное определение агрессивности грунтов 1 опр. Работы выполнялись в соответствии с требованиями действующих нормативных документов.
    2. Гидрогеологические условия участка характеризуются наличием четвертичного водоносного горизонта, приуроченного к флювиогляциальным и нижнемеловые отложения. Грунтовые воды на период бурения (22.07.2021 г.) вскрыты скважинами на глубине 8,5 м. Водоупор скважинами глубиной 10,0 м не вскрыт. Водоносный горизонт функционирует в безнапорном режиме.
    3. Для глубин заложения фундамента проектируемого сооружения 0,5 -1 м, согласно СП 11-105-97, часть 2 приложение И исследуемая территория характеризуется как потенциально не подтопляемая.
    3. Котлован под фундамент выкапывался на глубину 700 мм.
    4. Замещение почвы песчаным грунтом производилось на толщину 600 мм с уплотнением грунта каждые 200 мм.
    5. С учётом высокого УГВ на ширину отмостки была выкопана траншея с целью дальнейшего использования в качестве дренажа. Под уклоном в северном углу дома предполагается пластиковый дренажный колодец, куда будет по дренажной трубе стекаться вода и в дальнейшем выкачиваться насосом.
    6. Сама отмостка представляет собой утепленный экструзией (100 мм) элемент, с песчаной засыпкой и поверхностным бетонированием.
    7. Поверх песчаной подушки гидроизоляция. Толщина фундамента 300 мм. Армирование в два ряда композитной арматурой д. 12 мм. Вертикальные хомуты из стальных прутков д. 8 мм. Цемент М500 Holcim. Сеяный песок и гравий 5-20 мм. Самомес.
    8. Цокольная часть фундамента предполагалась быть утепленной ЭПП т. 50 мм и декорированного природным камнем.
    Господа, это кому-то интересно?
     

    Вложения:

    • 22.jpg
    Последнее редактирование: 03.01.22
  2. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    И вам не хворать :hndshk:
     

    Вложения:

    • friends.gif
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это неправда... не сочтите за труд, если захотите что то доказать: что или кто обязывает это делать частного застройщика в малоэтажке? :faq:

    Чтобы остальным было понятно: НЕ ЛЮБОЙ застройщик обязан это делать в нашем царстве.
    Ну типа - да, так по правильному и должно бы быть.
    Но отчего то не все самостройщики грешат таким подходом. :hello:
    В основном писались они на основании эмпирических выводов и расчетов.
    Да лана...:)]:)]
    Дадада... читаем:
    Эта фраза говорит о том, что пятно застройки не изучалось - то бишь не ИГИ однозначно, а сказки однозначно. :|:
    Коллеги по... это по какому ж виду спорта коллеги?
    Собственно читающим тему все равно что за коллеги, нужны вводные в объеме достаточном для решения задачи - а коллеги побоку. :hello:

    П. С. К слову о моей внимательности: это те самые коллеги Вам присоветовали "толщину фундамента" (х.з. что это такое, схемы пока не видел) 30-сантиметровую зафигачить?
    А щебень с гравием Вы сами путаете или коллеги этому научили?
    Только не уверяйте, что они были Вами перечитаны. :)

    Дык и перечитать как то маловато - надо начала понять о чем написано, а затем желательно по делу применить.
    Боже упаси по таким критериям геморрой себе лечить, vadben. :)]

    И далее: что то я в стартовом сообщении ничего такого не увидел - возможно не стал бы ничего отвечать по существу, если Вы обозначились бы сразу.
    Ситуация Ваша не уникальна, есть предложение начать обсуждение по существу. :super:
    Мы поняли все уже.
    И за это никто не осуждает, и за это никто не критикует - тут нормальные люди.
    Не то чтобы нет смысла постфактум рыться - именно это и есть смысл делать, методизм не предполагает ничего другого.

    Сначала достоверные вводные в необходимом для решения задачи объеме - затем решение.
    Если оно возможно в имеющихся обстоятельствах (которых пока нет в наличии).
    Вооооот... снова разночтения. :nono:
    Ну хорошо что в случае бесполезности дренажей или их вредности будет меньше работы.

    Теперь вопрос: как без ИГИ/высотных отметок/УГВ/точного конструктива фундаментов в виде достоверных схем увидеть показания к тому или иному решению?
    Ну так выкладывать целиком отчет нужно, включая разрезы и лаюораторию, которую захотят посмотреть проектировщики (которые собственно смогут что то прикинуть в смысле расчетов).
    Если конечно он есть в природе, этот Ваш отчет.

    П. С. К слову о моей внимательности: легкие суглинки это далеко не глины. :no:
    У котлована помимо глубины есть форма и другие размеры.
    С учетом веса виброплиты - неплохо.
    "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!" (С)
    К чему я это: по "геологии" никакого высокого УГВ и в помине нету. :|:

    Это не значит что в реальности нечего дренировать - мы просто не знаем (вместе с Вами) этой реальности.
    Без схемки дельной это просто слова, vadben.
    Представляет уже или предполагается что должна представлять?

    Надо понимать что есть сейчас и что предполагалось сделать - это касается всего.
    Самомес не приговор, если все правильно сделано - даже на промстроительстве встречается иногда самомес до сих пор.

    А вот что таки за "фундамент" - до сих пор непонятно.
    Фундамент это нечто как минимум трехмерное в грунтах на рельефе - все это легко показывается элементарной схемой на коленке.
    Если кому то из консультантов это неинтересно - гоните его на ... .:nono:
     
  4. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    -
    По-моему, urok, вы теперь пишете только ради того, чтобы что-то написать. Из всего текста во всех ваших постах нет ни одной дельной мысли, кроме попытки уколоть, съёрничать, показать некую свою грамотность.
    Мне крайне неприятно общаться с вами, потому что ничего полезного почерпнуть я не могу.
    Пожалуйста, переместитесь куда-нибудь подальше от моей ветки.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.025
    Благодарности:
    10.949
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я пишу для того чтобы тот кто способен разобраться в написанном - разобрался, тот кто не может разобраться - спросил/уточнил и тоже разобрался.
    Быть может вместо сетований откомментируете те мягко говоря неточности, которые Вы допустили при описании Вашей проблемы и на которые Вам указали?

    А про дельность мыслей и мою грамотность пусть судят те кто может об этом судить - ок?
    Коллег-профессионалов и опытных самостройщиков на форуме более чем достаточно, вот пусть они оценивают мои слова.
    Предположу что Вам крайне неприятно общаться со мной потому, что все пошло не по Вашему сценарию, а я заостряю Ваше внимание на тех неточностях, которые Вы допустили при описании Вашей проблемы.
    Но это проблема не технического характера, так что не могу ничего Вам дельного присоветовать в этом смысле и не хотел бы продолжать тему неприязни и раздражения.

    Если Вас раздражает лёгкая подача (см. смайлики), то можем перейти на строго техническую подачу данных - без смайликов.
    Правил форума я не нарушаю, пишу строго по существу темы и эта информация будет полезной многим другим застройщикам... не вижу повода покидать Вас.

    Выше мной поставлен с десяток вопросов, на которые Вам есть смысл дать ответ - эта информация поможет решить поставленную задачу.
     
  6. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Спасибо, Dgar33. Я сделал необходимые выводы из всех советов. Когда погода будет способствовать продолжению работ, я буду информировать вас о текущей ситуации. А сейчас прежде всего меня интересует, что произойдет после оттепели с залитым куском. Всё дальнейшие работы зависят от его состояния. И сейчас делать выводы преждевременно.
    Не думаю, что я один такой на форуме. Возможно, данная тема будет полезна и для других застройщиков.
     
  7. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Самый худший сценарий, подушка соберет воду и замерзнет, а потом начнет не равномерно оттаивать. Может ломануть. Сложно делать выводы и гадать.
    Ждать весны и надеяться на лучшее.
     
  8. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Помнится, в 2013 году мы в Митино демонтировали старый завод (или некий промышленный объект), долбили и выкорчёвывали "стаканы" - синий бетон. Вместе с фундаментной плитой - более четырёх тысяч кубов. Как раз напротив рынка электроники. Я работал начальником участка в компании "Пионер". Теперь там стоят жилые дома "Лайф Митинская". Это была задача так задача. А тут 8 кубиков. Сломать и вывезти - пару дней работы.
    Но мне, с одной стороны, жаль труда и средств, а с другой очень интересно, что будет дальше. Я предполагаю худший сценарий, но как маловероятный. Вера в подушку теплит душу)
    Во время осенних дождей уровень воды в дренажном колодце не превышал десяти-двенадцать сантиметров. Я проверял. И она держалась несколько часов.
    Вдоль дороги, как раз за забором местных жителей проложена дренажная канава. Охватывает все участки, но... тупиковая. Ни входа, ни выхода. И даже в этой траншее вода собиралась на небольшую высоту (до 10 см) буквально на несколько часов. Конечно же, временное потепление не сравнить с весенней оттепелью, но надеяться хочется.
     
  9. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Самое сложное, переступить через себя, хотя умом понимаешь, что доделка может получиться дороже (долить плиту, а сверху ленту),чем та же новая лента. Проходил, приходилось ломать. :(
     
  10. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Не стоит забывать, что одна зимовка без нагрузки вообще не показатель. А рисковать домом, ради эксперимента, сомнительная затея.
     
  11. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Вот, что самое главное. И это - одна из причин, побуждающих демонтировать недофундамент. Нет нагрузок - нет результата.
     
  12. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Готовитесь морально? :) Я ведь предлагал, вначале, демонтировать только те места, где будет лента. Остальное оставить, засыпать и сделать полы по грунту. Бой бетона тоже под засыпку.
    Сколько бетона нужно на доливку, кубов 10?
     
  13. vadben
    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10

    vadben

    Участник

    vadben

    Участник

    Регистрация:
    08.08.21
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    10
    Я не помню этого вашего предложения. Может, я невнимательно читал.
    На доливку - 6 кубов.
     
  14. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.474
    Адрес:
    Беларусь
    Просто расстроены были.
    Калькулятор в руки и считать. ;) Что-то мне подсказывает, что новая лента высотой 40 см дешевле доливки и армопояса выйдет.