1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Колпаковые печи "За" и "Против"

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ЕвгенДок, 04.12.21.

  1. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.873
    Благодарности:
    5.172

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.873
    Благодарности:
    5.172
    Пожалуй, действительно надо забить.
    ,
     
  2. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955
    Адрес:
    Москва
    А у вас другого выхода и не остается, - нет аргументов против колпаковых печей. Про количество сожженных дров в своей печи и то скромно умолчали. :aga:
     
  3. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955
    Адрес:
    Москва
    Покопавшись на форуме Стовмастер Е. Колчина, нахожу то же самое, что ранее говорил и я.
     
  4. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.877
    Благодарности:
    3.917

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.877
    Благодарности:
    3.917
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    30-е годы прошлого столетия. Инженер М. В. Грошев о статье Подгородника, расхваливающего печь Грум-Гржимайло.

    вьюшка.jpg
     
  5. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955
    Адрес:
    Москва
    Вот она (труба - при негерметичных приборах) и вытягивает ХВ поступающий в печь. Есть проведенные опыты, доказывающие его слова? Объясните тогда, почему ваша печь через 15 часов остыла больше, чем моя через сутки.
     
  6. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.877
    Благодарности:
    3.917

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.877
    Благодарности:
    3.917
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    У вас с восприятием текста проблема:aga:, там же написано " что из печи в первую очередь уходит уже более нагретый воздух, как обладающий более высоким геометрическим напором".А не так как в противовес физике хочется вам:aga:
    Обьясняю: неутепленное помещение, кстати там печь колпаковая:aga:, этот то секрет я на десерт приготовил. :aga:.
     
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.472
    Благодарности:
    3.955
    Адрес:
    Москва
    У меня вполне нормальное восприятие...И понимаю, что как бы должен уходить "наиболее нагретый" воздух, но...почему-то, не уходит.
    Тогда объясните логику замера набора температур печи, если помещение неутеплено! Из интереса? И буду вам очень признателен, если вы мне пришлете схему печи, только не в скетчапе - не пользуюсь им.
     
  8. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    2.832

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    2.832
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Илья, у меня тоже проблемы с восприятием этого текста
    А любой текст который непонятен, я трактую - как подозрительный. Если человек что-то понимает - он сумеет рассказать об этом внятно - а вот это... что он сказать хотел?
    При малой скорости течения газа (закрытой выходной задвижке или входной арматуре) - что происходит в калпаке? Можете своими словами объяснить чтоб было понятно?
     
  9. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.877
    Благодарности:
    3.917

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.877
    Благодарности:
    3.917
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Нет никакой газовой вьюшки, которая удаляет холодный воздух. Т. к. из печи, в первую очередь будет уходить горячий.
     
  10. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    2.832

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    2.832
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Илья, я просил объяснения текста, а не конечного заявления.
    Без объяснения непонятного текста, вывод - это мантра... согласитесь :hello:
     
  11. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Мичуринск
    Колпак Грум-Гржимайло, это именно колпак.
    У Подгородника, Докторова и других печников нет ничего подобного. Есть дымовые камеры.
    Думаю, что не стоит ставить между ними знак равнства.
    Тема, изначально не про те печи.
    колпак.PNG
    Это колпак Грум -Гржимайло. Фото из книги Шепелева, по которой якобы учился Евгений Николаевич, но не выучился.
    камеры.PNG
    А это назвали колпаком Подгородник с Кузнецовым, что бы была ссылка на громкое имя Грум_Гржимайло. Без него, на них ни кто бы не обратил внимание.
    Хотя и саму теорию Грум-Гржимайло, скоро как сто лет назад, уже пересмотрели, переработали и улучшили.
    предисловие к Нагорскому.PNG
    А это описание колпаковой-бесканальной системы, у того же Шепелева. Подобного, во многих печах автора темы не наблюдается. Тогда, с чего они стали колпаковыми? Описание колпака Шепелевым.PNG
     
    Последнее редактирование: 10.12.21
  12. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Мичуринск
    Для понимания смысла, нужен весь текст, а не цитата из него.
    Но смысл цитаты именно в том, что горячий воздух уйдёт первым. Физика. Поэтому ГВ, это выдумка.
     
  13. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    2.832

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.470
    Благодарности:
    2.832
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смысл мне ясен, аргументация не ясна.
    Что такое "геометрический напор" ? Я посмотрел справочники
    Это триада энергетических характеристик гидро-устройств:

    При установившемся движении идеальной жидкости сумма трех высот напоров — геометрической, пьезометрической и обусловленной скоростным напором — есть величина постоянная вдоль потока.

    Это характеристики энергетические для несжимаемой жидкости с приличной массой, там всё понятно, там есть гидроудары даже, потому что жидкость несжимаема и останавливать её мгновенно - чревато.

    Но при чём тут газы? Как написано, "в узком смысле" для газов геометрический напор - это банальное тепловое разряжение и связанное с ним всплыванием лёгкого газа в верх.

    Давайте переведём с этими изменениями исходную фразу на простой человеческий язык:
    Это можно перевести:
    Но обосновывать медленное охлаждение печи тем, что попадающий воздух в печь проходит и не охлаждает кладку внутри, - нельзя, так как для предотвращения прохода воздуха через печь существуют задвижки и вьюшки; даже если частично воздух попадает, то из печи в первую очередь уходит уже нагретый, как обладающий большим разряжением, так как разряжение (тяга), создаваемое дымовой трубой, больше разряжения, необходимого для удержания частиц воздуха у свода печи, если нет общего разряжения внутри печи (если печь продувается), что имеет место в печах с герметическими затворами.
    Но тогда и воздух в печь почти не попадает.


    Ну и где тут что аргументируется? Для канальной печи без колпаков это ещё как-то - аргумент, но он почему-то на колпак его распространяет... А на каком основании?
    В трубе разряжение больше чем под сводом? Ну и что?
    Я вижу, тут ученые друг в друга умными словами кидаются - вроде как какашками
    Но по сути-то что он сказал - если печь не герметична - она выхолаживается.
    Так это - банальность.
    Герметичная арматура - это хорошо
    Так это тоже банальность
    Выхолаживается и колпак -
    снова соглашусь.
    Неизменно и в любом случае -
    а вот с этим можно поспорить! Совершенно не согласен.
    Если поток проникающий сквозь печь соизмерим с газовой вьюшкой - именно холодный газ пройдет понизу мимо и не выхолодит колпак.
    Если будет "садить как в свистке" - конечно выхолодится,
    А если тихо - нет.
    Ну и куда делать вся научность? помпезная банальность
    УчОные тоже любят ПОСРАТЬСЯ, только выглядит это вот так...
    Что-то мне это напоминает... :aga:
     
    Последнее редактирование: 10.12.21
  14. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.873
    Благодарности:
    5.172

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.873
    Благодарности:
    5.172
    Колпак-то он, может и колпак, но движение газов будет как в "камере"

    колпак.PNG
     
  15. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.873
    Благодарности:
    5.172

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    6.873
    Благодарности:
    5.172
    Получается, что печники это поэтические учоные. Давно подозревал.