1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Колпаковые печи "За" и "Против"

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ЕвгенДок, 04.12.21.

  1. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    А смысл?
    физику прогуглите) там есть примеры)
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.801

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.801
    Адрес:
    Москва
    В том и смысл, что такого не бывает.
    А "гуглить" - значит "собирать "хрень непотребную" на просторах "всемирной помойки".
    Давайте будем пользоваться проверенными источниками.
     
  3. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    Пустую полиэтил. бутылку закрытую вынесете из дома на мороз, плотность воздуха в ней повысится, там наглядно видно.
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.801

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.801
    Адрес:
    Москва
    Безусловно, если в теплом помещении была закрыта пустая бутылка, и её вынесли на мороз, плотность газа повысится, только если её сомнет.
    Если не сомнет, то плотность та же (количество, деленное на объем).
    Но если бутылка была пластиковая, в виду заметного понижения давления, её стенки сомнет снаружи атмосферным давлением.

    Пример лишь подтверждает мою мысль:
    Невозможно и не может быть изменения плотности газов без изменения давления.

    Снова не согласитесь?

    Давайте еще примеры рассмотрим.
     
    Последнее редактирование: 27.04.22
  5. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    Я же говорил бесполезно.
     
  6. vvu
    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    2.855

    vvu

    Живу здесь

    vvu

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.10
    Сообщения:
    5.544
    Благодарности:
    2.855
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Алексей, нагретый газ как раз и имеет меньшую плотность чем холодный, поэтому и всплывает вверх. Если бы он имел другое давление - он же газ - он тут же уплотнился бы. А поскольку он есть "в натуре" и всплывает - плотность у него меньше при том же давлении.
    Что не ясно-то? Вот даже удивительно... Почему дым из трубы вверх идёт? У вас есть другая версия?
    Почти все материалы при нагревании расширяются... чем газ-то хуже? он больше всего этому подвержен. Прямо пропорционально температуре в кельвинах.
    20°C это 293К если нагреть газ до 200°C его объём увеличится в 473/293=1,61 раза ПРИ ТОМ ЖЕ ДАВЛЕНИИ. Объёмнее он станет более чем в полтора раза. А каждый его литр станет легче.
    Как в аптеке :hello: Вот зависимости для двух состояний одного и того же количества газа (в штуках молекул, т. е. для одной и той же массы газа (не веса, а массы: о)
    1a8058f348dcde3763f8f7134cf08122e7[1].jpg
    Нас интересует второй закон Гея-Люссака: Если давление постоянно то V/T для порции газа - есть константа, т. е. некое фиксированное число. Если Т увеличиваем, то V надо на столько же увеличить, и наоборот. А не то - давление станет другим - а кто ж ему даст без стенок-то? У нас же газ не в герметичной таре - а на свободе...
    А в герметичной таре - закон Шарля. Там как раз если объём неизменен. Ну и т. д.
     
    Последнее редактирование: 27.04.22
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Во...столько законов! И все не от наших людей...:) А печнику и так ясно, что надо сделать, чтобы дым из трубы пошел все-таки вверх по ней, а не стал заполнять помещение. А понятно потому, что
    А тут... и бутылки на морозе уже посжимались. :aga:
     
    Последнее редактирование: 28.04.22
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Вот тоже .. читаю и дивлюся: что весна с печниками творит. есть тяга на Марсе, нет ее .. закон Гей-Морриотта или Шарля-Люссака в печной трубе и еённых дымооборотах .. сиё Науке не известно. для Печников (с большой буквы) .. может просто всё? Вясна .. ;)

    Накатать столько страниц о простейшем понятии, по которому Физики в школе дают задачки на дом. Образование, однако. впрочем, уже ничему не удивляюсь. Ваши коллеги на соседнем форуме тоже в ракетах уже обсудили что лучше .. Нива или Американский ровер. ;)
     
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.801

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.407
    Благодарности:
    16.801
    Адрес:
    Москва
    Да.
    Только "плотность газа" обуславливается его давлением, которое зависит в том числе и от температуры.
    Вообще в зависимости от давления температуры у вещества могут быть различные агрегатные состояния

    Что не так?
    Конечно, так и происходит, но Вы забываете основное агрегатное свойство газообразного вещества - Они занимают весь предоставленный им объем.

    А изменение плотности, без изменения температуры и давления, кстати, именно в зависимости от температуры и давления, вещество твердое, жидкое, газообразное, или плазма.

    Или вы о чем спорите?

    Вы снова и снова сами подтверждаете что изменение плотности невозможно без изменения давления, и продолжаете спорить.
    Объяснение тяги конечно же у меня есть, но явно то что вы пытаетесь доказывать про "плотность", не более чем передергивание.
    Это хорошо, что вы про свободу вспомнили.

    Вы с чего решили что данный закон вообще применим в необособленной системе (это не поршень и цилиндр!) и давление будет одинаковым и неизменным?
    Просто, так вам захотелось?

    В любом случае, давление везде и всегда дифференцированное и различное.
    Так внутри здания и снаружи - различается, в т. ч. из-за разницы плотности, в том числе зависящей от температуры.
    Так у точки забора воздуха, поддувала и устья трубы - давление разное, как из-за температуры, так и из-за силы земного притяжения, которое обуславливает давление и плотность атмосферы на различных уровнях, относительно поверхности Земли.

    Давайте уже не о "сферических конях в вакууме", а по делу.

    В газообразных веществах всегда (в т. ч. при изменении температуры) изменяется не только плотность, но меняется и давление.
    Если рассматриваем свойства газов, в открытых (не изолированных) системах (без стенок), там и давление и плотность будет равно наружному, ибо газ имеет свойства смешиваться, не имея постоянной формы, стремясь заполнить собой весь доступный ему объем.

    Разговор окончен! :hello:
     
    Последнее редактирование: 28.04.22
  10. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    Сдаётся мне что нет :)].
     
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Продолжайте, весело. Весна ещё только началась. ;)
     
  12. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    Да я вобще хренею - у людей времени немеряно, чтобы десятилетиями одно и тоже между собой писать по 1000 слов в каждом посту (или посте). Ну или копируют просто шаблоны)
     
  13. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    А я хренею от того, что в теме про колпаковые печи столько наговорили о давлении, плотности, разрежении, температуре газов, о сжимаемых на морозе пластиковых бутылочках, о законах ... Чем именно эта тема привлекла внимание?
     
  14. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.323
    Благодарности:
    4.610

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.323
    Благодарности:
    4.610
    Адрес:
    Заволжье
    Краткость - сестра таланта. Да, кто ясно мыслит, тот ясно излагает...коротко и ясно.
     
  15. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.323
    Благодарности:
    4.610

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.323
    Благодарности:
    4.610
    Адрес:
    Заволжье
    Куды ж тут, законы действуют независимо от нас, и наших представлений...Другое дело, некоторые не анализируют ситуацию в комплексе. Поясню: в горнило Теплушки вырывается факел горящих газов, и казалось бы - горнило, такое резкое увеличения объёма...холодильник, не иначе, однако, это ж камера дожига ! Уж забыл, сколько там у меня на выходе из горнила, 800 нет, но 750 кажись замерил...И на выходе в трубе 350...зараза, а я и не подозревал. Холодильник, колпак, и прочая ухуинея...Предвзятость суждений.