1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Колпаковые печи "За" и "Против"

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ЕвгенДок, 04.12.21.

  1. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Андрей. ты сам себе его поставил. тебе и отвечать. А то все вокруг да около... Может уже нобелевка проклевывается. а мы не в курсе ;)
    Кстати эсперементик с пленочнокой поверх трубы удался ? А то смотрю, что начинаем отталкиватся от ложной точки, что сущесвует тяга в трубе без энергии внутри (тепло, электричество, пара чуваков с насосом)
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Так, никто не удосужился вникнуть в ранее написанное? Потому и вопросы задаю, что если на них будут либо ответы, либо встречные вопросы, значит кто-то пытается осмыслить написанное... Постом выше писал, что давление в дымовой трубе складывается из давления атмосферы+давления от веса столба газа в трубе. А нижнего входа ДТ равно атмосферному давлению на этой высоте. Вес газового столба соответственно зависит от плотности газа и занимаемого им объема. Теперь ответим ДОКу. Чтобы в ДТ поместить ДГ, оттуда надо вытолкнуть воздух или точно знать, какой расход газа в данном случае обеспечивает ДТ при данных условиях. .Чтобы вытеснить воздух, ваши ДГ ДОК, должны иметь энергию, чтобы совершить эту работу. И еще, вес ДГ больше, чем вес воздуха того же объема. Равновесность ДГ и воздуха будет, если ДГ имеют температуру на 30 градусов больше, чем воздух...и это я беру чистый ДГ, без всяких паров и аэрозолей. И еще факт, у вас есть теплообмен с дымовой трубой, а значит ДГ будут отдавать свое тепло стенкам и увеличивать свою плотность. В общем, нет у ваших ДГ энергии на совершение работы и нет температуры, чтобы уровнять плотность. А следовательно заполнив ДТ, газы просто остановят "тягу" поскольку теперь давление в ДТ станет больше, чем давление атмосферы на подошве ДТ.
    Теперь Владимир... Твой тезка Владимир Ф вроде подтвердил тот же самый факт, что вентиляция работает. Я думаю, этот опыт следует провести самостоятельно, чтобы не осталось сумнений.
    Теперь по энергии, самый правильный вопрос. Для того, чтобы была тяга нужна энергия, а если нет чуваков с насосами, то надо разобраться откуда она берется.
    Вот вам одна гипотеза. Человек видно наблюдательный писал, но тоже не владеющий термодинамикой. Однако прочитайте, будет весело...
    https://kafmt.ru/vidy/dvizhenie-vozduha-v-trube-za-schet-perepada-vysot.html
    А я, если будет осмысление уже постараюсь объяснить, что откуда берется.
     
  3. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Договорились...:aga: А как же приводимый вами пример с дармовой электроэнергией, производимой вентилятором в трубе, как следствие постоянной тяги в ней даже ночью? Мне понятно, что ДГ соприкасаясь со стенками ДТ, быстро отдают свою температуру, потому и следует прогреть всю трубу, чтобы этих теплопотерь не было. Кроме того, если в трубе в начальный период протопки присутствует более холодный воздух, то и он быстро отбирает у ДГ их температуру... Но как же все таки быть с вашей постоянной тягой? :)]
    Странно, что печи всё-таки топятся и ДГ всё-таки устремляются в трубу при её хорошем прогреве. А уж с протопленной ранее печью и вообще проблем не бывает. Вот сегодня растопил свою отопительную печь, чтобы приготовить топленое молоко (так изрядно некоторым здесь надоевшее, - а что делать, если хочется, причем не только нам с женой, но и её сестре с внучкой). Печь не топилась 4 дня, как минимум, при том, что ночью, - и вчера, и сегодня, - было - 4. Никаких проблем. Вероятно тяга, описанная вами, присутствует, или байпас из топливника в трубу (некий аналог ЗРХ) спасает положение в бездымной растопке. :)
     
    Последнее редактирование: 05.05.22
  4. Autopro
    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934

    Autopro

    Живу здесь

    Autopro

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.16
    Сообщения:
    1.795
    Благодарности:
    1.934
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    IMG_20220505_144805.jpg IMG_20220505_144835.jpg

    Ну так сомнений и не осталось. На первой фотке труба с пакетком просто при уличной температуре внутри. Никакого давления на пакетик нет изнутри трубы. На второй форке заполнил трубу теплым воздухом и как написено в школьных учебниках пленка получила давление изнутри и выгнулась вверх. Так что Андрей не работает "барический барьер" ...увы. Для тяги нужна энергия а ее в свободно стоящей в атмосфере трубе просто нет.
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Autopro, Ну что же придется оставить этот опыт для более точной постановки. Вентиляция то работает исправно. Зато, мы теперь можем перейти к попытке обоснования того факта, что пленка не выгнулась на просто стоящей трубе...Попробуем это сделать из теории, а там опробуем и на практике.
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Да, думаю, дабы не нервировать ДОКа перенесу я дальнейшее обсуждение опыта в свою тему.
     
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    "Свершилось чудо: друг спас жизнь другу!"
     
  8. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Дальше ДОК будет для вас действительно скучно и непонятно...
     
  9. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    И, главное, не нужно! А все, что нужно, давно сделано и работает. :)
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Это правда, только некоторые не очень хорошо понимают как это работает.
     
  11. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    Кстати, а ведь не только лишь все задумываются из чего состоят атомы, протоны, электроны... вернее задумываются, но не только лишь все!
    (По мотивам Кличко) :aga:

    А там очень много действительно интересного происходит... собственно сама матрица нашего всего.
    Всякие давления и изохоры это очень отдалённые производные...
     
  12. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Так ведь сделано так, что работают, тепло и радость приносят. Те, кто имеет печи, имеют совершенно разные профессии, и им совершенно не обязательно и не интересно знать то, о чем вы здесь рассуждаете. У них свои интересы. Главное, что они знают, как обращаться с печью, чтобы она работала! :)
     

    Вложения:

    • DSCF0070.JPG
    • DSCF0100.JPG
    • DSCF0108.JPG
    • DSCF0126.JPG
    • DSCF0146.JPG
    • DSCF0403.JPG
  13. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    И эти работают...:)
     

    Вложения:

    • DSCF0429a.jpg
    • DSCF0156.JPG
    • DSCF0570.JPG
    • DSCF0569.JPG
    • DSCF0992.JPG
    • DSCF0842.JPG
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Так сей вопрос не к тем кто пользуется, а к тем кто делает, и даже скорее к тем кто проектирует...
     
  15. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Я понимаю в этом деле ровно столько, сколько это необходимо для того, чтобы мои печи были правильно спроектированы и безотказно работали. Вот, к примеру, что вы скажете про новую редакцию Русской печи с подтопком, которую мне по просьбе мальчика-печника 18 лет, пришлось переделать лишь потому, что его маме захотелось иметь дверку подтопка не по центру, как я это спроектировал ранее, делая абсолютно симметричную конвективную систему, а слева. Соответственно, пришлось переделать все, сделав последовательную колпаково-канальную систему, как я уже делал когда-то на своей первой Русской, которая до сих пор успешно и работает.
     

    Вложения:

    • Алаверды с РП.Разрезы.Вар.1.ФХ.JPG
    Последнее редактирование: 05.05.22