1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Колпаковые печи "За" и "Против"

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем ЕвгенДок, 04.12.21.

  1. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    3.944
    Адрес:
    Челябинск
    С Днём Победы!
     
  2. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Кольчугин продолжает размышлять на тему колпаковых печей.
    Кольчугин, Ваша теоретическая мысль зашла в тупик. Я ведь показываю вам конкретные цифры измерений в конкретно обозначенное время. ЗНАЧИТ... что-то в Ваших расчетах пошло не так. :)] Как вы сумели посчитать КПД, с которым сгорели дрова? Почему 50, а не 75?
    Печь 3 дня не топилась. Ночью на улице минус 5. Стартовая температура печи +10-12* :aga:

    А вы даже забыли что такое газовая вьюшка в колпаковых печах? Когда она начинает работать в них? Это вообще ни в какие ворота не лезет! Вот объясняешь, объясняешь... и как горох об стенку. :aga:
    Почему 30 м2? Каждая спальня - 4,5х4м. (18 м2), а их две - х 2 = получим 36 м2. Вот так вы и считаете, Кольчугин.
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.434
    Благодарности:
    16.810

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.434
    Благодарности:
    16.810
    Адрес:
    Москва
    @ЕвгенДок,
    Это при каком давлении, температуре и в каком объеме?
     
  4. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    А меня интересует лишь факт выдавливания им более теплого воздуха, которые в печи, - есть ДГ. Больше, чем сказал об этом М. Ломоносов, мне не требуется для протопки печей. А Вы, если это интересно, на эту тему можете и поразмышлять! :)
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  5. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Док, Вы все данные давайте...
    1) масса печи
    2) Вес закладки
    3) Время горения закладки
    4) Время нагрева печи с начала растопки до достижения пиковой максимальной температуры
    5) время остывания печи с пика по максимуму до пика по минимуму...
    6) Пиковые значения температур (максимум-минимум)
    Иначе Ваши манипуляции никогда не закончатся...
     
  6. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Не могу, поскольку эта печь не печаталась и я не помню количество кирпича, но вы же считать хорошо умеете. Вся конструкция печи перед Вами.
    Вес закладки - 10 кг.
    Время горения примерно 1.20 (закрытие задвижки).
    Время нагрева было сделано по аналогии с Минчаниным (хотя у него 2 часа после закрытия задвижки) - у меня это 3 часа после старта (через 5 часов, как утверждает Вадим Борисович - пиковый нагрев, я не делал, ориентируясь лишь на временные показатели Минчанина). Поэтому, вероятность того, что эта пиковая температура могла быть несколько больше, не исключается. Но..мне были важны именно временные показатели Ильи.
    Лишь дополнил через сутки. Смотрите ещё раз.
    Вот и определяйтесь между моим пиком через 3 часа. График Мерзлякова - в придачу.
    Так что с моей стороны никаких манипуляций нет. Все перед вашими глазами. (см. пост 1)
    Вот сколько раз вам можно показывать одно и то же?
    П. С. На мои расчеты не смотрите. Они переделывались с предварительной версии.
     

    Вложения:

    • Температуры печи.Анфас. Чер.сутки.Фор..JPG
    • DSCN3178.JPG
    • Оля Спальни. Новый.3.1.Фор...JPG
    • Оля. Спальни. Новый 2.Порядовки 2 ФХ.JPG
    Последнее редактирование: 13.05.22
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Задача поставлена конкретно - считайте и предоставляйте конкретные данные, без всяких ссылок на Мераников и Минчанина или Вадима Борисовича... Конкретный вопрос - конкретный ответ...
    Печь колпаковая, Ваша, так что кому как не Вам...
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  8. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Позвольте...Мне это зачем? Я лишь провел сравнительный анализ замера температур на своей печи, увидев температуры у Минчанина. Мне стало ясно, что моя колпаковая печь дольше может удерживать тепло за счет ГВ. В этом и состояла задача. Лично для вас, считать мне нет никакого резона.
    А вы в состоянии осознать, что я ориентировался именно на временные замеры температур Минчанина? Так как без ссылки на него? Что касается ВБ, так это он утверждал, что его печи набирают максимальную температуру через 5 часов. Так как я могу вам привести максимальную температуру печи, если перед собой я такой задачи не ставил? Что касается Мераника, то вы опять не туда попали. Он мне представил график остывания моей печи, исходя из показаний температур, данных мною на рисунках. Как это без ссылок? Все идет в сравнении с чем-то! Вы думайте головой, Кольчугин, прежде чем ставить такие ультиматумы!
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    Из цитированного следует:
    1. Теплоемкость закладки 10 * 3.5 квтч/кГ = 35квтч (цифирька взята из обсуждения моего концепта от ваших коллег). Это одна растопка в сутки, т. е. "мощность печи" составляет 35/24 = 1.5квт. Даже не 3.5квт, а существенно меньше.

    2. Скорость горения = 10000гр / 4800сек = 2гр/сек. Что соответствует теплонапряженности топочного пространства несколько выше средне рекомендованной, т. е. топка - откровенно не достаточного объема для выходной мощности.

    3. Отапливаемая площадь 36м2, при моем расчетном теплосопротивлении R=3.80 и теплопотерях в "холодную 5-дневку" в 6.5квт (24*С) на 108м2 имеем требуемое отопление в 6.5*36/108 = 2.16квт. Отсюда следует: или домик утеплен лучше или в нем существенно холоднее, а именно (утеплен также) 24*1.5/2.16 = 16.7*С это даже не "прохладненько" .. извините, это - откровенный "дубак".

    При двух топках в сутки, можно ожидать ситуацию получше, а именно: мощность печи уже 2.5квт (в теории 3), что уже обещает комфортную температуру внутри при моем утеплении в 3.80. Но, помнится, что Вы писали за "плохое утепление" и 20-22*С внутри.

    Приняв 20* внутри и 2-х топках в 2.5квт получим: Rож = 3.80 / (2.5/2.16)*24/20) = 2.74 маловато по современным нормам, но вполне не плохо по советским.

    В любом случае, не стал бы рекомендовать такую печь для помещений в 50м2, не то что в 100+

    Где "не так" прикинул? ;)
     
  10. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    P. S. Даже если взять типовую теплоемкость березовых дров при 20% влажности в 4.2квт, и 2 топки в сутки, все равно получим: 4.2*10*2/24 .. 3.5квт (три с половиной киловатта). Это теоретическая ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность этой печи. И по теплонапряженности - это уже небольшой "перегруз" топки согласно Школьнику, Нагорскому.

    Это ровно то, что и пишу: печи хороши, но "маловато будет" для нормального ПМЖ в 100+м2. Катастрофически мало. Ниочем просто. не понимаю, чего обижаться-то? ;)
     
  11. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Считайте, считайте. Вот не помню, какова была температура на улице, когда делал эти измерения. Про ГВ не забывайте. Может это она все-таки вносит какие-то коррективы, не вписывающиеся в ваши расчеты?
     

    Вложения:

    • Оля Спальни Внешний вид Вариант.JPG
    • Оля Пристройка ФХ.JPG
    • DSCN3302.JPG
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    К чему юродствовать? Что сами выложили, то и посчиталось. Насчет температуры и этим измерениям .. Вы их выкладывали много раз, во многих темах .. помнится, где-то было и про уличную температуту и температуру внутри, но вот тоже не помню, а шариться поиском по форуму - увольте. Были бы обе чиселки, эффективное термосопротивление можно было бы оценить лучше. От него и уточнить остальное. сильно отличаться не будет.
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    А что тут "не вписалось"-то? Всё штатно и вполне совпадает с сечениями каналов, показанных на порядовках. игрушка, для небольшой дачки. Ну или как выше: в каждый угол по своей печке ..
     
  14. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Я не собираюсь никого здесь переубеждать, тем более Вас. Вот аналог моей печи, сделанный другим человеком, с небольшими изменениями. Труба по центру печи. Дачник...пока. Вот один из его отчетов
    Закладки ...
    Касательно этого
    Сначала в срубе 6х6 запросили такую печь, а на бывшей кухне, - О-В. После сделали пристройку, пришлось делать еще печи. В том числе, на новой кухне - с ХК. Альтернатива - ТТК. Но они его не хотят.
     

    Вложения:

    • image (22).jpg
    • DSCN0090.jpg
    • DSCN4366.JPG
    • DSCN0144.jpg
    Последнее редактирование: 13.05.22
  15. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Не юродствую, просто теоретики как-то не хотят считаться с цифрами.
    Я писал об этом, когда первый раз выложил свои температурные замеры. Ночью на улице было минус 5. Печь 3 дня не топилась. Стартовая температура печи +10-12. (см. пост №3).