Вопросы печнику - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Площадь канала подгоняется под объём дымогазов...и скорость потока не спасёт, если уразуметь, что она не бесконечна. И в СП площадь сечения трубы привязана к мощности (по смыслу - это про объём)...Не понятно, с какого лешего такое высокомерие ? ...облысели все.

 

СП 7.13130.2013.

 

И где тут каналы конвективной системы. Тут речь идет о привязке сечения дымовой трубы к мощности печи. В чем разница между ними. труба это по сути общий сборный коллектор для всех ДГ и у нее нет задачи отбора тепла из ДГ. Тут в целом можно поствить рамки по площади. А в конвективке задача другая .. нужно отбирать тепло. Поэтому там важна площадь тепловоспринимающей поверхности, а никак не площадь сечения канала. Ну как можно путать такие вещи? Ни где Вы не найдете прямой привязки площади канала к температуре газа. В лучшем случае Вам Школьник предложит подобрать сечение из типовых для соответствия скорости движения газов по каналу. Ни в TROL ни советских (российских) документах нет прямой привязки сечения канала к температуре газов.
Вы с Александром строите печи и примениете щелевые каналы, зауженное хайло (где самые большие температуры).. И при этом как то не задумываетесь, что это противоречит Вашим же утверждениям о необходимости большого сечения для учете коеффициента расширения газов от температуры. И где логика и здравый смысл?

 

Так что вам не ясно, Владимир? По-моему, все предельно ясно: какова мощность печи, таковы и сечения проходных каналов. А уж в самой конвективке печи можно изголяться по всякому, лишь подводя выход из неё в нужное место, где и будет проходить труба.

 

Исходя из мощности печи, объема топлива и режима сгорания можно делать допущения по площади сечения трубы и поддувала. В этом есть логика. Но что такое "проходные каналы" ? Если Вы имеете ввиду компонеты конвективной системы, то много зависит от конструктива. Как например Вы будете определять площадь сечения ваших любимых колпаков или прогаров? Из каких сображений Вы выбираете размеры?

 

Думаю, что можно посчитать и привязать теплосъем к площади. Я считал соседу для его самодельного рекупетратора для вентиляции, как ни странно, но температура близка к расчетной - примерно до 1-2 градусов при -20 за бортом. Надо будет тот эксель-файл найти и попробовать переделать под дым и кирпич.

 

"Элементарно, Ватсон!" - из ширины кладки самого щитка конвективки. Это могут быть как каналы вокруг топливника, так и каналы либо ЗА топкой, либо сверху.
Как пример, вот на этой отопительной печи с камином, я бы сделал сечение трубы в кирпич, но не стал противиться печнику, работающему со мной в паре, сделать 26х26 см.
Кстати, пришлось расшивать по новой после приезда молодежи на дачу на Новый Год, и протопке печи по полной программе, - с утра и до вечера.

 

Да. именно с площади поверхности, а не площади сечения. От площади сечения завися другие вещи. Чем меньше сечение, тем выше скорость движения газов, при условии достаточной тяги. Чем выше скорость, тем больше тепла передается в вязком пограничном слое в условиях турбулентного режима. Например прямоточную конвективку со обычным квадратным каналом построить не получится .. Все улетит в трубу. Поэтому делают щелевой канал с большой площадью тепловосприятия и отностительно малым сечением, добиваясь высокой скорости движения газа в щелевом канале. Только надо понимать что сопротивление такого канала значительно выше и надо иметь запас по тяге.

 

Ну т. е. от балды. как получиться ..так и хорошо. не задумываясь о процессах происходящих в печи.
Док. как тут не вспомнить Жирнова с его легендарным "работать то будет" и печь как "груда кирпича над костром"

 

А кто вообще из печников будет делать

ЭТО? И кто вообще из печников-прямоточников будет иметь в виду этот запас

Если тяга присутсвует, и все идет вверх?

 

Интересен ваш вывод. А здесь "от балды", или сообразуясь с размерами топливника и печи в целом? Кстати, и учитывая, что температура ДГ сильно уменьшится и, как и говорил Александр70, объем их существенно сократится.

С Жирновым не согласовывал свои проекты. И печей, которые как

не делал. Иначе бы и не присылали хвалебные отзывы.
И сравните со своей печью с 4-мя задвижками. Сразу видна ваша задумчивость над процессами, происходящими в топке.

 

Док... Вы не обижайтесь. Вы, впрочем как и Александр, делаете вполне добротные печи. Даже наверное лучше чем среднестатистические печники. Но удивляет то, что желания разобраться как они работают у Вас отсутствует. Вы музыкант, Александр "академиев не кончал" .. вроде что с вас спросить. ..но если же вы строите печки для людей, как профессия, то понимать физические принципы нужно. Печки с одной стороны многое прощают... ну сожрет лишних пару полешек, ну дымнет в комнату. Мало кто это заметит. Греет же и выглядит хорошо. что еще надо. С другой строны, c неграмотной печкой и сгореть и угореть можно. Почему то мои высказывания вы часто вопспринимаете как выпады против личностей. А на самом деле я просто говорю о технической части печек и не пытаюсь кого нибудь задеть. Никогда не поздно взять учебник и "закончить академию"... Ну для себя же, а не для корочки печника. А Вы с термином "самотяга" уже который год разобраться не хотите. поэтому и ходите кругами вокруг колпаков и газовой вьюшки. А ведь это очень частные и простые вопросы если разобраться в общей картине работы печи. Наверное и я еще не все хорошо понимаю. особенно в термохимии горения древесных полимеров. Но азбука все же понятка. .. Но ведь дело то иногда до абсурда доходит. Например в роликах Кузнецова печи у него CO2 не выбрасывают, в целях экологии. И это не опечатка. доказывают они свою правоту с пеной у рта. А сколько кроме Вас у него последователей с его колпаками и вьюшками. и строят его печи ведь "работать то будет." Печально все это.

 

И посмотрите на свою печь с 4-мя задвижками. Сразу видна ваша

А что главное в печах? Главное, - их хороший и равномерный прогрев, стабильная работа, в соответствии с выбранной конвективной системой, продолжительное удержание этого тепла для постепенной отдачи его помещению, с минимум пробежек вокруг неё. Я со своими печами (причем не только в собственном доме, а и в рядом расположенных домах в деревне) работаю не один год. Поэтому, знаю каждую печь, и особенности при её растопке. Все, что нужно для работы печей, мне уже достаточно известно, а заниматься теоретизированием о "самотяге" и прочем, уже нет никакой необходимости. Я не задаю таких вопросов, как вы, изучивший теорию, что "при открытии печи с недогретой трубой, дым повалит в комнату", хотя вам ЭТО и не понравилось, коль поставили отрицательную оценку моему посту об этом. И, что самое важное, - пока никто ни из моих родственников, ни заказчиков, не жаловались на угары от моих печей. Все работает стабильно. Что касается печей Кузнецова, то это сродни рассуждениям и Хошева, и Шевякова. Книги понаписали, а в своем доме (вспоминая опять же Хошева) живут с конденсатом в трубе. Каждый заботится о своем имидже. Возвращаясь к ГВ и колпакам, опять же утверждаю, что даже те испытания, о которых вы тут не раз приводили примеры, показывают то, что люди, проводившие их, не очень-то и разбираются в этом вопросе. Особенно в том, когда и при каких обстоятельствах в печи появляется ГВ, и как нагревается колпак. Именно для того, в том числе, и делал СШ Кузнецов, показывая, каким образом следует нагревать этот колпак (на схеме протяжки я указал это стрелками), и КАК это на самом деле происходит.

 

Евгений Николаевич, вы факсимиле постов, похоже, сделали Актуально, чо