Вопросы печнику - 10

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

VVU, аплодирую стоя

 

Спасибо, я старался быть понятым.

 

Тут дело не в тактичном старании, а в реальной объективности восприятия этого мира, в котором мы здесь и сейчас.
Такое сейчас редко проявляется, особенно в печных темах).

 

Весь твой опус имеет винтовой фундамент, Вова
Так, перекантоваться во временной жизни норм. Но это если ты монах-отшельник и Богу молишься день и ночь. А если у тебя семья (традиционная ), то детям каркасник оставлять посреди торфяного болота просто язык не поворачивается. Или поворачивается?

 

Борисыч! И это ключевое! Сколько народу надорвалось на хоромах, сколько народу мечтало о жизни с детьми в одном доме, а дети - * * * - норовят свалить...
А тут этот домик Нуф-нуфа разбирается без остатка и быстро и можно строить новый. Даже 100 лет много, а на жизнь - ну просто в самый раз... А детям ровно такой же в 7 метрах поставить - нафига у друг друга непременно на головах? - и все довольны...

 

Для начала .. все предметы имеющие температуру выше абсолютного нуля излучают. Применительно к печам нам интересен случай нагретой вертикальной стенки. Понятно что одновременно действуют два механизма теплообмена .. и конвекция и излучение. Так же понятно что есть зависимость от температуры. Опускаем формулы и ссылки на учебики. и смотрим на график



1. Легко заметить, что для температур до 150 градусов преобладает конвекция, хотя и излучение отстает не сильно. А вот после 150 лучевая составляющая существенно больше. Поэтому, Борисыч, конвекция для отопительных кирпичных печей первична. Для буржуек ситуация меняется в сторону излучения. Там температуры стенки может быть более 150 градусов. А в каминах там основная отдача от излученя топки с пламенами под 1000 град.
2. Воздух излучением нагреть невозможно. Он прозрачен для лучей. Нагрев идет только конвекцией. Лучевая составляющая может быть использована только косвенно. Сперва излученеим греем стенку дома и потом конвкцией стенка греет воздух. При этом стенки дома так же излучают и греют человека. Думаю что все ощущали зябкость при ситуации когда воздух в комнате уже теплый, а стенки холодные. Это типично когда дом греют тепловыми пушками. Но с тепловой пушкой жить не комфортно. Кирпичная печка отдает тепло приемущественно конвекцией и относительно равномерно в течении суток. Нагретый воздух подерживает темперауру стенок дома так же в основном конвекцией.
3. Куда более комфортна ситуация когда стены дома нагреты и излучают тепло, но воздух в комнате прохладный. В прохладном воздухе больше молекул кислорода, дышится луше. Этот эффект легко прочувствовать когда выходишь из парилки на мороз. Добавочный кислород сразу заметен. Печку можно рассмтривать как одну из стен. И лучевая подсветка от нее создает комфорт для человека в комнате. Но основной является температура воздуха в комфортном диапазоне 20-23 град

 

Уговорил
Один йух от кирпичной печки тепло лучше, чем от всего остального.

...и ты уговорил
какой я уговорный

 

Док. что то Вы перепутали. Тяга и конвекция - это абсолютно различные вещи. В одном случае речь идет о разнице давлений в Паскалях, в другом случае о тепловом потоке через площадь (Вт / м2)

 

Лапусик!

странное заявление - абсолютно тот же механизм... конвекция - та же "тяга" от нагретой поверхности. Разве нет? Единственно - вопрос: как нагревается прилегающий слой воздуха (чтоб потом всплыть "тягой")... наверное излучением скорее, чем диффузией. Дым-то и сам горячий, ну и потом и трубу нагревает. А тут первоисточник "труба" так сказать...

 

Мне абсолютно без разницы, в чем это измеряется. Важен принцип замены теплого и более легкого воздуха, холодным и более плотным, а, соответственно, и более тяжелым. Что в трубе, что в помещении, - это действует одинаково, вот только в трубе из-за меньших её сечений, все это происходит значительно быстрее и вылетает в трубу (там и температуры другие), а воздух в помещении циркулирует, охлаждаясь от стен, становясь более плотным и холодным, опускается опять к полу.

 

Да что же такое.
1. "прилегающий слой воздуха" нагреться излученим не может, он прозрачен для лучей.
2. не надо путать диффузию и конвекцию. Диффузия это механизм взаимного проникновения молекул двух газов. В случае конвекции у нас взаимодействие газа и кирпичной стены.

 

Док... вы опять путаете "теплое с мягким"). Вы зря так вольно оноситесь в единицам измерения. Мы же говорили о механизме передачи тепла от стенки. Причем тут трубы .. Кстати, Док, Вы знаете что есть безтяговые режимы трубы? Т. е когда труба есть, дым через нее выходит, а тягу (разряжение) на входе не создает.

 

Не совсем так, Владимир. Я как раз учитываю факт передачи тепла воздуху от стенок, только особой разницы не вижу в "выдавливании" ХВ более теплого, нагретого стенкой печи.

А что есть дым? Не тот ли же более теплый воздух? А этот процесс как назвать тогда?

 

Действительно!

Ну и чем же он нагревается? Он же - нагревается... Иначе он бы не всплывал... ?

А никто не путает. (Я, во всяком случае.) Я лишь размышляю над п. 1. "чем же он нагревается?"

 

Док, его туда ВДУВАЕТ

Хотя, когда щеками втягиваешь длинную макарону с маслом и томатным соусом... с разбегу... с разгоном... так что на морде следы остаются - в это трудно поверить