1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,88оценок: 8

Что надо знать про заземление - 8

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Nikoltait, 16.12.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Далеко не всё можно представить "воочию". Да и есть ли в этом смысл?
    Если для решения прикладных задач упрощенная модель вполне себе работает?
     
  2. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Если нет других мнений на этот счет, то, видимо, на этом можно и остановиться.
     
    Последнее редактирование: 27.03.23
  3. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Константин, для Вас приведу несколько текстов. Может быть, Вам будет интересно.

    1. Людмила Казанцева,
    ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
    Виктор Шатров,
    сотрудник Госэнергонадзора

    «При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей».

    Если в вышеуказанном тексте речь шла о системах TN, то в системе ТТ распределение потенциалов при протекании токов через землю более показательно. Вот выдержка из статьи в журнале «Новости Электротехники» за 2004-й год.

    2. Журнал №4 (28) 2004
    Режимы заземления нейтрали в сетях 0,4 кв
    Плюсы и минусы различных вариантов


    Сергей Титенков, к. т. н., руководитель отдела маркетинга ОАО «ПО Элтехника»

    СЕТЬ TТ
    «Само по себе использование режима ТТ не обеспечивает безопасности при косвенном прикосновении. Если сопротивление местного заземлителя, к которому присоединены открытые проводящие части, равно сопротивлению заземления питающей подстанции 6 (10)/0,4 кВ и возникает замыкание на корпус, то напряжение прикосновения составит половину фазного напряжения (110 В для сети 220 В).
    …..
    При возникновении однофазного замыкания на землю в сети ТТ напряжение на неповрежденных фазах относительно земли повышается, что связано с появлением напряжения на нейтрали питающего трансформатора 6 (10)/0,4 кВ. Если принять сопротивления, указанные выше, то напряжение на нейтрали составит половину фазного».

    И еще коротенько:
    3. Статья в журнале "Автоматика, связь, информатика", №12, 2002 г.
    Сравнительный анализ режима нейтрали электрических сетей 0,4 кВ.

    "Совместная работа сетей TN и ТТ нежелательна. При КЗ в сети ТТ и малом сопротивлении заземлений, в сети TN произойдёт большое смещение нейтрали и вынос потенциала на зануленные корпуса потребителей".

     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @leomay, вернусь к Вашему примеру.

    "...при падении «голого» фазного провода ВЛ на землю сопротивление растеканию в точке падения при самых неблагоприятных условиях (мокрая глина, влажная земля, лужа и т. п.) составляет не более 15-20 Ом. Тогда при протекании тока замыкания в земле последовательно через сопротивление растеканию в точке падения фазного провода и сопротивление ЗУ нейтрали ИП, величина тока составит 220/(15+4)=11,6 А, а напряжение на нейтрали ИП (а, соответственно, и на всех ОПЧ электроустановок, выполненных по системам TN) составит 11,6х4=46,4 В..."

    Если земля имеет нулевой потенциал, то какое напряжение покажет вольтметр №3 ?
    Безымянный.jpg
     
  5. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    V2 покажет вполне понятный ноль, а вот V3 те самые 46.4 вольта.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Но @leomay утверждает обратное. Рисунок сделан по его словам.

    Отредактируюсь.
    @leomay про V3 пока ничего не сказал.
     
  7. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Костя, я удивлён. Реально. Тут же всё понятно. Случаи жизненные, эксплуатантам сетей известные.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Либо Костя не совсем корректно нарисовал, либо Вы не так поняли.
    V2 - напряжение на заземлителе ИП, т. е. между нейтралью и зоной нулевого потенциала.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Может быть будет.

    1. Людмила Казанцева,
    ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
    Виктор Шатров,
    сотрудник Госэнергонадзора

    «При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей».

    Итак...имеем систему TN-C-S.

    Цитирую.
    "...напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается..."

    Какое напряжение на корпусе электроприемника относительно земли было ДО замыкания?
    Можно предположить, что-то порядка 0 В. Ведь было напряжение между заземленной нейтралью и землей.
    Как только произошло замыкание и на корпус попала фаза, то напряжение между корпусом и землей стало еще ниже. Это по словам Казанцевой и Шатрова.

    Цитирую.
    "...а напряжение нейтрали источника питания повышается."

    Здесь соглашусь.
    Как только фаза попала на корпус - сразу увеличился потенциал земли. Естественно напряжение увеличилось.

    Цитирую.
    "Совместная работа сетей TN и ТТ нежелательна. При КЗ в сети ТТ и малом сопротивлении заземлений, в сети TN произойдёт большое смещение нейтрали и вынос потенциала на зануленные корпуса потребителей".

    Автор этого текста утверждает...если в моей стиральной машине произойдет пробой фазы на корпус (УЗО нет), то у всех соседей произойдет скачок напряжения и сгорит бытовая техника (РН нет).
     
  10. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Нет. Соседей просто грохнет током от корпуса техники. В случае TN-C-S у соседей и отсутствия там СУП, естественно.
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.616
    Благодарности:
    6.955

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.616
    Благодарности:
    6.955
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Как только произошло замыкание, потенциал корпуса относительно нейтрали трансформатора (не местной нейтрали!) стал равен примерно половине фазного напряжения. Делитель из двух примерно равных сопротивлений: провод фазный и провод защитной нейтрали.
    Потенциал корпуса относительно чистой земли будет примерно таким же, полфазы - с поправкой на относительно небольшой ток через заземления параллельно PEN. Потенциал относительно местной земли заметно меньше, за счёт местного выравнивания напряжений вокруг заземлителя. А потенциал относительно окружающих СПЧ - вообще нулевым, если правильно сделана СУП.
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Не совсем. Он будет 0.5Uф×Zаб/(Zаб+Zип)
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Почему "нет"?
    Если на нейтрали будет половина фазы А, то какое напряжение будет между нейтралью и фазой В?
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.745
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А ДО замыкания потенциал корпуса относительно нейтрали трансформатора был равен полной фазе.
    Так получается?
    Казанцева же сказала "...понижается".
     
  15. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.564
    Благодарности:
    19.751

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.564
    Благодарности:
    19.751
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Относительно случая в ЭУ без повторного заземления
     
Статус темы:
Закрыта.