Что надо знать про заземление - 8

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще один...

 

Получается, что уравнивание потенциалов и выравнивание потенциалов - разные вещи. См. определения. На улице, на грунте, уравнивание технически невозможно - поскольку грунт не является СПЧ, проводок не подцепишь.

 

А у меня получается.
На каждом обьекте присоединяю проводки к грунту. Когда заземление делаю.
И выравнять потенциалы могу, и уравнять.
Уравнять потенциалы на грунте и на металлическом щите учета - это вообще скучные будни.

Короче, ясно.
Одних интересует безопасность, других интересует бюрократия.

 

@amix333, а Вы чего хотели-то?
Обсудить теорию пункта 1.7.59 или сделать себе безопасную систему?

 

Теория из этого пункта влияет на то, будет ли безопасной система ТТ
Теория то в этом пункте простая, только вот либо те кто его писал, ошиблись лингвистически, написав фразу «должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО», вместо фразы «должно быть применено УЗО», либо они действительно, применив такую связку слов - обязывают применять две защиты одновременно: одна - это УЗО, а вторая это автомат, который, в случае выхода из строя УЗО, сработает от тока, который позволит создать заземление ТТ. И этот ток в отличие от тока срабатывания УЗО (тока утечки, диф. тока, кому как больше нравится), больше в десятки если не сотни раз. А формула, как раз и рассчитывает, какого номинала должен быть автомат. Грубо говоря, при отличном заземлении, напряжение на заземлителе (и соответственно на корпусе электроприбора) не превысит 50 вольт, как сработает автомат. (В случае если не сработает УЗО).
В любом случае, я не встречал УЗО с токами, равными единицам ампер.

 

Их есть в любом случае:

 

Хм. Интересно, в какое место цепи следует включать этот автомат? Схему можете нарисовать?

 

У Вас есть надежда, что при ТТ сработает автомат?
Это Вы зря.
Конечно, при каких-то условиях это возможно, но делать на это ставку...не стОит.

Применим формулу из пункта 1.7.59.
Ra * Ia = 50 В.
Применим ее для автомата 16 А.
Автомат на 16 А никогда не отключится при токе 16 А.
А нам надо не просто отключение, а мгновенное отключение.
Т. е. в качестве расчетного нам надо взять ток 16 * 1,5 = 24 А.

Итак.
Чтобы при замыкании разность потенциалов была 50 вольт и автомат на 16 А сработал мгновенно, надо создать заземление с сопротивлением
Ra = 50/24 = 2 Ом.

Можно сделать такое заземление?
Можно.
Только есть проблема.
Ток в цепи зависит не только от нашего заземления.

Надо рассматривать всю электрическую цепь. Все сопротивления. А их много.

Вы считаете, что п. 1.7.59 связан с автоматами.
Если поймете расчет тока в цепи, то увидите, что в большинстве случаев надеяться на отключение автомата не стОит.

Пункт 1.7.59 связан только с УЗО.
УЗО - это тоже автоматическое отключение.
Я Вам об этом писал. Но Вы проигнорировали.

 

Ой-вэй. И Вы тоже не знаете, что означает буква "C" на автомате? Как при этой букве соотносятся номинал автомата и ток гарантированного мгновенного отключения?

 

Задачу мгновенного отключения выполнит УЗО, а автомат (соразмерный току, который может «раскачать» заземление ТТ) отключит цепь в случае несработки УЗО, но уже не мгновенно. Получается, если мы имеем сопротивление заземления допустим 10 Ом, то в случае выхода из строя УЗО, автомат должен отключить цепь, если ток в ней больше 5 ампер. Фактически на заземлителе в этот момент и будет 50 воль относительно земли. Если мы поставим автомат 10 ампер при том же сопротивлении заземления, то на заземлителе и корпусе заземлённых электроприборов, в случае пробоя на корпус, будет напряжение 100 вольт (если не сработало УЗО, как главный элемент защиты).

 

Функцию мгновенного отключения выполняет УЗО, а автомат с буквой С или В или А, тоже сработает но не мгновенно (если УЗО отказало). Но он сработает и на заземлителе и корпусах не будет напряжения.

 

Хорошая штучка. В интернете, в отличии от большинства магазинов электротоваров всё можно найти.
Внешний тороидальный датчик тока к этому УЗО, тоже можно было показать.

 

А что отключит цепь в случае выхода из строя автомата, который должен отключить цепь, если в ней больше 5 ампер?

 

Если не сработало УЗО, значит должно сработать второе УЗО.

По этой формуле предлагают определять сопротивление заземления.
Не номинал защиты, а именно сопротивление заземления.

А Вы делаете наоборот.
Имеете заземление 10 Ом и пытаетесь подобрать автоматику.

Приведу пример.
Поставил я автомат 50 А на электрокотел.
Берем нашу "любимую" формулу
Ra * Ia = 50 и подставляем номинал автомата.
Ra * 50 = 50.
Получается, что мое заземление должно быть 1 Ом.

ОК, я сделаю такое заземление.
Только никакого эффекта от этого не будет.
Даже если я сделаю свое заземление 0 Ом, автомат 50 А не сработает никогда.

Про десятикратные токи, о которых так сокрушается Алексей, я вообще молчу.

Поставить автомат с меньшим номиналом я не могу. Просто не смогу пользоваться электрокотлом.
Автомат будет отключаться по рабочей перегрузке.

Вас заклинило на автоматах.
Настолько заклинило, что Вы даже ищете в тексте ПУЭ скрытый смысл и делаете предположения по поводу того, что имели ввиду авторы ПУЭ.

Да ничего они ввиду не имели.
Они были в глубоком похмелье, когда сочиняли ПУЭ.

 

Хорошо, что Вы понимаете про немгновенное срабатывание. Уважаемый @Иванов Костя, практикующий электрик, прямо пишет про мгновенное, и это печально.
Если можно - посчитайте самостоятельно, через какое время должен сработать автомат 16А (буква характеристики в данном случае не имеет никакого значения) при токе 22А через заземление 10 Ом.

При том, что защищаемая стиральная машина потребляет 12 ампер. Ещё раз повторю вопрос: куда, в какое место цепи, Вы предлагаете включать автомат, реагирующий на замыкание фаза-корпус?