1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,88оценок: 8

Что надо знать про заземление - 8

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Nikoltait, 16.12.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, что Вам и ответить, тем более, что вопроса в Вашем сообщении я не увидел. Очевидно, что Вы просто «плаваете» в теме. Думаю, Вам надо что-нибудь почитать (учебники, НТД), чтобы разобраться. Если, конечно, есть желание. Тогда поговорим более предметно.
     
    Последнее редактирование: 21.06.22
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    23.890

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.411
    Благодарности:
    23.890
    Обратите внимание, как много слов Вы применяете для расшифровки данного пункта ПУЭ.
    Далеко не все Ваши слова я считаю правильными, но это не важно.
    Важно то, что пункт 1.7.59 ПУЭ написан плохо.

    1. Должно быть указано, что 50 В - это разница потенциалов между теми проводящими поверхностями, до которых человек может дотронуться одновременно.

    Простой пример.
    Если человек находится в каркасном доме с деревянными полами, то ему вообще не интересно напряжение между корпусом его стиралки и грунтом в конце участка.
    И если человек решил поработать стареньким оборудованием, то тогда обеспечить 50 В надо там, на участке.
    Ведь мы имеем право ставить на разные группы УДТ с разными параметрами.

    2. Сопротивление заземлителя - это (на мой взгляд) глупость.
    Заземлитель - это металл. Так указано в определении. И не металл оказывает сопротивление растеканию тока.
    Грунт! Ток растекается в грунте. Грунт оказывает сопротивление.
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Тут вспоминаем, что проводник PE во всём доме один. И потенциал этого проводника будет совпадать потенциалом корпусов всех без исключения подключённых к PE предметов, в том числе пробитой стиралки.
    И этот же потенциал будет иметь открытый PE контакт трёхпроводного удлинителя, лежащего на дальнем конце участка. И корпус новенького сварочного инвертора, даже в выключенном состоянии.
    Логика понятна?
     
  4. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Ноябрьск
    Пытаетесь изменить название и тезис темы?
    Глупый троллинг.

    При любых условиях, по Правилам напряжение прикосновения не должно превышать 50 Вольт.
    В зоне действия СУП. Обязательной при применении защитного отключения.

    С чего бы это дозволять безобразное словоблудие?
     
  5. amix333
    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.436

    amix333

    Живу здесь

    amix333

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.14
    Сообщения:
    2.663
    Благодарности:
    1.436
    Адрес:
    Краснодарский край
    Возможно я ошибаюсь в понимании смысла пункта 1.7.59. Согласен что не знаю большинства пунктов ПУЭ. Моя логика в понимании формулы из этого пункта строилась «от обратного»: из трёх неизвестных в уравнении нам известны два, - сопротивление заземления, и верхнее значение напряжения на этом заземлении относительно земли (50 вольт). Вот я и решил, что высчитываемый ток защитного аппарата имеет право на применение согласно этого пункта. Разница в рассчитанном токе и «номиналах» большинства УЗО, предназначенных для защиты людей от поражения эл. током меня и запутала.
     

    Вложения:

    • EE58E34A-5C93-4F65-967C-DDAC5D01C4B7.png
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Эта логика была неполной. При проектировании электроустановки возможны и другие комбинации.

    Текст на картинке содержит 50% безграмотного бреда. Таки да, жить сложно.
     
  7. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    982

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    2.013
    Благодарности:
    982
    Адрес:
    Челябинск
    Судя по затяжному освоению этого вопроса, вы просто "растекаетесь мыслью по древу" и ничего хорошего из этого не получается. Вместо того, чтобы строить бесконечно собственные теории из г и палок, попытайтесь собрать в один цельный файл всё полезное, что вам здесь наговорили со ссылками на ПУЭ и иные серьёзные источники и прочитайте это раз десять или сколько понадобится.
    Некоторые вещи бывает надо просто вызубрить, да на зубрёжке стоит вся система образования и науки.
     
  8. BorisARJ
    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16

    BorisARJ

    Живу здесь

    BorisARJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16
    Подскажите, а если в системе на входе ещё перед счётчиком есть ограничивающий автомат который все два проводника СИП рвёт одновременно, то при его отключении никакой "земли" из внешней сети и нет. Но заземление же всё равно нужно для генераторов\инверторов\котлов. То есть понятно что нужно свой контур заземления делать. А куда лучше его подключить? Сделать ТТ и все корпуса всего оборудования на систему уравнивания потенциалов и её заземлить? Или всё таки соединить всё это ещё и на ноль который сразу после счётчика?
    Что меня как не электрика всегда настораживает - а кто вообще гарантирует что электрики при очередном ремонте на линиях не перепутают ноль с фазой? И вообще никто же не гарантирует что из-за перекоса фаз на нуле ноль. Это же нужно через каждые несколько столбов заземление на линии делать, а кто это в СНТ видел?
     
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да. Но начинается система TT с установки вводного УЗО. Без УЗО действует старое правило I-7-19: "Применение заземления корпусов электрооборудования без металлической связи с нейтралью трансформатора запрещается."

    При наличии коммутации нуля - прямо запрещено, смертельно опасно. Все стандартные многополюсные автоматы умеют исполнять неконтакт в одном полюсе.

    Учтите ещё, что система TN-C-S при однофазном вводе - это само по себе нежелательное, довольно опасное исключение из правил. Общее правило - 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока.
    Одна из неприятностей в том, что на практике никто не гарантирует сохранение поляризации на двухпроводном подводе. Часть электриков считает, что ноль должен быть на немаркированном проводе СИПа, часть - что на синем; какое мнение победит при манипуляциях на столбе - неведомо.
     
  10. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.532
    Благодарности:
    3.417

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.532
    Благодарности:
    3.417
    Адрес:
    Краснодар
    Не более, чем однополюсные, из которых они и состоят. Т. е. просто отключив линию автоматом, лезть в неё смертельно опасно по той же самой причине частого исполнения глюка контактов (сами-то себе верите?)
     
  11. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Ноябрьск
    Опять...

    1.7.24. Напряжение прикосновения - напряжение между двумя проводящими частями или между проводящей частью и землей при одновременном прикосновении к ним человека или животного.
    Ожидаемое напряжение прикосновения - напряжение между одновременно доступными прикосновению проводящими частями, когда человек или животное их не касается.

    1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала.
    Термин земля, используемый в главе, следует понимать как земля в зоне растекания.

    Выбирайте, что вам больше нравится:
    "Если ошибка допущена неумышленно, она называется паралогизмом; если же правила логики нарушают умышленно с целью доказать недоказуемое или ввести кого-то в заблуждение, то это — софизм. Л. о. следует отличать от фактических ошибок. Последние обусловлены не нарушением правил логики, а незнанием предмета, фактического положения дел, о котором идет речь."
     
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.295
    Благодарности:
    6.746

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.295
    Благодарности:
    6.746
    Однофазное ответвление не является поляризованным проводником однофазной цепи постоянного тока.
    Ноль должен быть на голубеньком, а на СИПе - PEN.
    Хотя бы фото для блезиру выложили.
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дык. Я именно об этом.
    ГОСТ 31946-2012 ПРОВОДА САМОНЕСУЩИЕ ИЗОЛИРОВАННЫЕ И ЗАЩИЩЕННЫЕ ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ

    5.2.7.2 Основные токопроводящие жилы самонесущих изолированных проводов должны иметь отличительное обозначение в виде продольно выпрессованных рельефных полос на изоляции, как показано на рисунке Б. 1 (приложение Б), или цифр 1, 2, 3, нанесенных тиснением или печатным способом. Изолированная нулевая несущая жила не должна иметь отличительного обозначения.
     
  14. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.295
    Благодарности:
    6.746

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.295
    Благодарности:
    6.746
    И не надо портить систему TN-C на ВЛИ.
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дык. Четырёхпроводную систему TN-C вообще трудно испортить. Значительно труднее, чем пятипроводную TN-S.
    Двухпроводную испортить - как два байта переслать (с).
     
Статус темы:
Закрыта.