сидим дома Нужен совет. МЗЛФ или свайный фундамент?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

неверно сформулированный вопрос.

утеплять надо не фундаментом а грунт под фундаментом. Есть решения когда мы утепляем грунт, но не утепляем сам фундамент

может. Но с появлением ЭППС - рациональнее делать не делать жесткой ленту, а выполнять теплотехнические мероприятия для предотвращения пучения.
Было бы во времена Сажина ЭППС - не пришлось так извращаться

это вряд ли - не думаю что Сажин был широко известен во времена СССР. И даже у Сажина - армированная лента - это крайний случай

P. S. У Сажина кстати основная фишка это не жесткость фундамента, а частичная замена пучинистого грунта на непучинистый

 

Утеплить не контур, а только грунт под фундаментом недостаточно. Понадобится утеплить отмостку, причем и изнутри, и снаружи. А грунт под фундаментом реагирует не только на пучение. Он может намокнуть, потом высохнуть. При этом изменит свой объем. Все это может быть, как и в случае с пучением, неравномерно. Потом грунт под давлением сжимается, дает усадку. Мокрый больше, сухой меньше Это тоже неравномерный процесс. Подумайте на досуге, чем это может закончиться?

Вы не въехали в тему. Именно в данном случае необходимо и достаточно то, что она лишь только МОЖЕТ БЫТЬ ЖЕСТКОЙ потому, что возникнет вероятность варианта, когда защита от пучения может не потребоваться. Большего не нужно. Получается, что утепленная отмостка не всегда обязательна.

Да нет, скорее Сажин просто обобщил опыт строительства мелкозаглубленных армированных лент. Вы, похоже, прочли что-нибудь на ютубе, а все кратко описано на 2 странице текста.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1641501803&tld=ru&name=fundament.pdf&text=не зарывайте фундаменты вглубь сажин&url=http://www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&sign=156fc0b96616a31b15f27581cfb9b55f&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm=1641501803&tld=ru&name=fundament.pdf&text=%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5+%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B2%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D1%8C+%D1%81%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD&url=http%3A//www.know-house.ru/pdfbooks/fundament.pdf&lr=2&mime=pdf&l10n=ru&sign=156fc0b96616a31b15f27581cfb9b55f&keyno=0&nosw=1

 

Не важно как его утеплить - главное что бы он под подошвой не промерз

это все мифы и легенды.
На практике разве что просадочные грунты могут встретится, но там другой принцип защиты от этого

Ок, может и не нужна. Только вы сначала посчитайте - насколько жесткой надо сделать ленту, что бы избежать пучения. Даже без учета экономической составляющей
И даже если лента будет достаточно жесткой - можем получить крен фундамента

Это вы не понимаете - ничего Сажин не обобщал.

Сажин:

1. Вывел эмпирическую формулу (его ноу-хау) для определения сил (момента) от морозного пучения
2. На основании это предложил методику объединяющую несколько способов предотвращения негативного пучения, прописанных в СНиП в общем виде

И давать ссылки на книгу Не зарывайте... - непрофессионально. Существует несколько более/менее нормативных документов на эту тему.
А книга Сажина - научно-популярное чтиво

 

...Это тебя не стоит читать...
Лучше мультики смотреть в интернете.
Ты до сих пор не показал ничего, что сам
построил. Ты, как Терехов... только языком
ля-ля... на публику. Толку - НОЛЬ!

 

Тема я так понимаю про подвалы для того чтобы не было конденсата. Да и полы сейчас в основном лежат на грунте и имеют утеплитель, опять же вариантов исполнения масса. У меня например лента имеет 10см эппс, но конструкция изменилась и теперь это выброшенный материал, так как планировались полы по грунту а получилось монолитное перекрытие с подпольем, где полы выше фундамента на пол метра.

Это уже из области кому что нравится, а не рациональности

Сейчас современные (не новые, а именно современные) дома вобщето стоят в среднем по 10млн, отмостка это базовая опция которая есть у всех в разных вариантах исполнения.
Утеплителя для дома 10х10 надо 2 куба=15 тысяч или 0.15% от стоимости недвижимости. О чем разговоры вообще? Времена меняются

 

Хочу вас понять и не могу. Был, я так понимаю, контур дома из которого выпускать тепло опрометчиво. И был на этом рубеже в числе разного прочего утепленный 10см эппс фундамент. Вот дальше непонятно, почему выброшеный материал? Если дом у вас отапливаемый и таким образом теплопотери, которые в отапливаемом доме уменьшаются утеплением фундамента даже если полы где-то вверху. Тепло уходит вовсе стороны, а вниз разве только не столь же интенсивно, как вверх потому, что вниз нет конвективного переноса, а иные никуда не делись.

какие такие времена, где вы видели какие-то разговоры? Отмостка утепленная -штука очень полезная, и польза ее не только в защите от пучения но это еще и препятствие для теплового потока из дома на улицу. Такое впечатление, что последнее вам неведомо. Если не так, то с чего вы все нагородили?

@Джордж1, попробуйте перечитать еще раз - вы ничего не поняли, думаю, что шансы на иной исход крайне невелики.

 

Чего прочитать то

Был бы у Сажина ЭППС - не было бы никаих МЗФЛ в его интерпритации

Вон в УШП и подобных фундаментах сразу исходят из того что грунт под ними не промерзнет

 

Если дом отапливаемый, то его нужно утеплять. @Бэггинс, заметим, с непонятной позиции возражает против утепления бетонной ленты, которая промерзает на 1,5 метра.
Кстати, древняя завалинка, а это и утепленная отмостка, и утепленный фундамент одновременно.
А вот ленточный армированный фундамент - штука жесткая и до, и после Сажина и всегда потому, что его геометрия сечения такая. И в неотапливаемом доме, а большинство дач именно такими и являются, утепление грунта потребуется тогда уж и под лентой, и не только отмостки снаружи, но и изнутри, потому, что дом промерзает целиком. Бетон для холода - тоже самое, что и грунт. Поэтому холод проникает на расстояние равное глубине промерзания

МЗФЛ - это мелко-заглубленная фундаментная лента. Ей 100 лет в обед.

 

@Билли@Бонс, по сути вы пишите все правильно - так это примерно все и работает, а на по факту нет у нас методик расчета всего этого и у Сажина нет

Поэтому фундаментостроение пошло не пошло по Сажинскому пути

При условии непучинистых грунтов и только

 

Отвратительная черта утверждать что-то, не прочитав книгу хотя бы наискосок. Получается, что там, где грунты пучинистые, ленты (а УШП появился совсем недавно) зарывали на глубину промерзания. ... Хотя под кирпичный дом действительно зарывали., но под деревянный никогда.

 

Книга Сажина - продукт вторичный - зачем вы меня в него отправляете. Что за истины должны открытся после ее прочтения.

Ну и получали все прелести пучения в итоге. Благо поправить деревянный дом не сложно и его деформации - некритичны
Жестких фундаментов в те времена не было

 

Фраза и не более.
Стоит ли обсуждать вопрос классическо