1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление Z7 теплый пол или/и батареи ?

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Meshchankin, 17.12.21.

?

Добавлять ли батареи к теплому полу в Москве?

  1. Нет, достаточно теплого пола

    4 голосов
    33,3%
  2. Да, обязательно

    6 голосов
    50,0%
  3. Да, только в части комнат

    2 голосов
    16,7%
  4. Да, для перестраховки на случай недели -30с

    0 голосов
    0,0%
  1. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    от колектора идёт труба в комнату, доходит до окна, подключаем батарею, и с батареи дальше в петлю. всё просто.
    критика приветствуется.
     
  2. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.554
    Благодарности:
    1.141

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.554
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Самара
    Как только вы отвлечетесь от температуры воздуха и мысленно (или практически) посчитаете энергию, например установив теплосчетчик или эмулировав его оценочным расчётом для некоей рабочей точки то не обнаружите значимой разницы.
     
  3. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Москва
    Это не дело. В радиаторы t гораздо больше подаётся. Делайте отдельную линию. Там экономии мелочь, по сравнению с полноценной системой.

    Вам труб чтоли жалко?
     
  4. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    согласитесь что холодней не станет...
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.462
    Благодарности:
    6.272

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.462
    Благодарности:
    6.272
    Адрес:
    Иваново
    Сейчас это чудак называющий себя профессионалом @Vlad_Volodin будет вертеться как уж на сковородке, обзывать все троллями и непонимающими в физике/физилогии

    Есть у нас такой ГОСТ 30494. Который говорит нам как измерять температуру - как раз с точки зрения физиологии - на высота 0.1, 1,1 и 1,7 метров от уровня пола

    Смотрим график представленный выше график, считаем усредненную температуру - получаем для радиаторов 18,3 гр, а для ТП 19,8гр - разница 1,5. - все как заявляют производители оборудования для ТП.
    Я даже согласен округлить эту дельту до 2 гр.

    Я даже посчитал более правильно - по среднеквадратичному отклонению отклонения от идеальной кривой - получается те же 2 градуса

    upload_2021-12-19_12-21-21.png

    Вот даже графики подвигал - ну не получается больше 2 градусов разницы

    upload_2021-12-19_13-16-39.png

    Теперь подойдем с другой стороны

    Итоговая температура воздуха (по тому же ГОСТу) складывается из 2-х составляющих - температуры воздуха и температуры радиационной (ограждающих поверхностей)

    Посмотрим какую же температуру должен иметь ТП что бы при 18гр воздуха было также комфортно как при 23гр

    Берем среднюю комнату 3х4 = 12 м2. Sпола=12м2, Sстен = (3+3+4+4)*3 = 42м2, Sпотолка = 12м2

    Считаем

    tрез = (tв + tпов)/2

    23 = (18 + (tтп*12+(42+12)*18)/(12+42+12)/2

    У меня требуемая tтп получилась в районе 73 градусов
     

    Вложения:

    • upload_2021-12-19_12-1-45.png
    Последнее редактирование: 19.12.21
  6. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.762
    Благодарности:
    1.455

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.762
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Воткинск
    С остеклением все нормально- экономично и даже мало. Меньше 4 квм окон. Окна нормальные- 3 стекла с мф. Конденсата нет- это уже о чем то говорит при отсутствии радиаторов. Кстати на картинке вообще разницы нет на высоте 1,2. У меня самое температурно зависимое место- руки (не кисти), а они как раз в этой зоне.
     
  7. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, не знаю...по факту батареи будут у вас почти всегда холодные. Зачем они тогда? Магистраль для радиаторов выйдет короткая, а ТП в десять раз длиннее...

    Как-то оно не правильно)
     
  8. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.615
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    не то что не правильно... а не привычно...
    и почему батареи будут холодные? сколько подашь... такие и будут... и на пол уже пойдёт меньше.
     
  9. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226
    Ну вот опять сферический конь! Нормально, экономично, даже мало - извините, так простительно выражаться только ОБС.

    Это в одном помещении? А какая площадь наружный стен (без площади окон)? Интересует процентное соотношение площади стены и площади окон.

    И что такое мф? Насколько знаю все три стекла не делают с энергосберегающим покрытием. Опять же вынужден предположить, что у ваших стеклопакетов нет энергосберегающих покрытий. Т. е. внутренняя поверхность стеклопакетов у вас недопустимо холодная.

    Отсюда и такое положение, что вам приходится поднимать среднюю температуру воздуха в помещении. И опять же неизвестна методика ваших измерений. Каким термометром измеряли? На каких высотах? По какой формуле подсчитали среднюю температуру?
    Например, вы писали про температуру воздуха в ваших помещениях в +23 градуса. Это на какой высоте? А на других высотах какая температура воздуха у вас?

    Короче, вы не сможете понять, почему вам нужно повышать температуру воздуха в помещении. Только измерения пирометром на нескольких высотах даст вам конкретику.

    Пусть у вас соотношение площади остекления к площади вн. поверхности стены 2 к 1. Температура вн. поверхности стеклопакета +10, а температура поверхности стены +20. Ну вот и получается, что средняя температура поверхности стены с окном у вас всего +13,3 (3). А нужно ближе к +18. Вот поэтому вам и некомфортно даже при средней температуре воздуха в помещении +23.

    Это в упрощенном расчете без учета градиента температур.

    А в реальности, на разных высотах температура внутр. поверхностей у вас будет разная.

    Вот для теплового комфорта, и нужно чтобы внутренняя поверхность стеклопакетов была примерно как на фото ниже. А не как у вас +10 и это в лучшем случае.

    energo.jpg

    К фото добавлю, что применение именно серебряного напыления - это маркетологическая уловка. Не знаю даже, чем измерить разницу между напылением другого металла и серебра. Но, если вы откроете справочник, что увидите несущественную разницу между коэффициентами отражения серебра и тем же алюминием. Выигрыш у серебра конечно же будет (при одинаковой толщине напыления), но если речь будет идти о сотых долях процента разницы между серебром и не серебром, то зачем переплачивать за серебро?
     
    Последнее редактирование: 19.12.21
  10. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226
    Радиаторы (а не "батареи") не должны быть холодными при работе теплого пола.

    Если они холодные, то это последствия только отсутствия проектирования и каких-либо расчетов. И то что все элементы отопления были выполнены и работают безграмотно.

    Это все давно написано в учебниках.

    Пример. ТП даёт не более 30-50% тепла в помещения, при отсутствии автоматики в ТП.

    Тогда около 30-50% необходимого тепла будет давать ТП, а остальное тепло - будут давать радиаторы.

    Если же ТП даёт более 50% потребного тепла, то требуется уже автоматика теплых полов.

    Поэтому, не нужно утверждать, что радиаторы будут "почти всегда холодные".

    Они будут холодные, только если вы сделали систему отопления безграмотно.
     
  11. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Москва
    Ага, питать батареи от тп супер грамотное решение!

    Офигеть, специалисты хреновы.
     
  12. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    808
    Благодарности:
    226
    Ну так запитывают радиаторы от тп только совсем уж безграмотно отмороженные.
     
  13. кожухово
    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939

    кожухово

    Живу здесь

    кожухово

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    1.939
    Адрес:
    Москва
    Вы выше другое писали. Ну да ладно. Все с вами ясно. Отопление за 3тыши в месяц, кВт эл-ва по 2р и тд и тп.

    А картинки прикольные у вас, только не понятно кому и зачем они нужны)
     
  14. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Вообще-то комфортно обычно именно когда ноги на теплом полу. Человек начинает замерзать именно с ног
     
  15. Сергей19710
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.762
    Благодарности:
    1.455

    Сергей19710

    Живу здесь

    Сергей19710

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    2.762
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Воткинск
    Есть конечно такое. У меня рядом старый дом с печкой с холодным подвалом и холодным полом- по ногам дует, но в тапках холод от пола или тепло от тп ощущается опосредовано.