1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление газоблока d400 эппс

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем livindead, 23.12.21.

  1. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    763
    Адрес:
    Москва
    Разница в ЭППС и ППС16Ф принципиальная. Первый непроницаемый для воздуха и пара от слова "вообще", а второй вполне паропроницаем.
    Если планируете делать облицовку кирпичем, то и минплиту (никакой пенопласт под кирпич нельзя) лучше монтировать тогда же, но плотность 40-50 для этой конструкции не годится - нужна 85 - 90.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539
    Адрес:
    Москва
    У вас есть что возразить по сути ? Попробуйте рационально и разумно привести аргументы.
    Какая разница, чьи интересы кто лоббирует. Важна аргументация.

    Утепление ЭППС - 50 мм - пирожок ни с чем. Если делать, то от 100 мм. Главный вопрос - зачем ? Не даст ЭППС никакого толку.
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    Не один раз аргументировал.
    Утепление по технологии СФТК не стоит применять ЭППС (не важно на каком основании).
    Даже больше скажу: ЭППС вообще не нужно в данной технологии (даже на цоколь)

    Аргументы:
    1) Коэф паропроницаемости ЭППС (как минимум требует применение паронепроницаемого слоя на внутренней стороне ограждающей конструкции - и как следствие применение принудительной вентиляции)
    тех особенность производства данного материала
    2) ограничение по толщине (100 мм иногда требуется больше)
    3) плёнка на поверхности (требует дополнительного мероприятия по подготовки поверхности - зачистить)
    4) четверть (для компенсации линейных расширений то же недостаток)
    5) вытекает из 4 - применение более дорогих материалов и с большим расходом (клей для базового слоя не 3-5 мм а 6-8, км рекомендует не менее 7 мм.
    В сумму более дорогой вариант.
     
  4. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Блок д 400 толщина 300 подмосковье, хочу то же утепляться, смотрю на стройку гск- делают вроде плитами роквул 50+50 с перехлестом и вент фасад. Причем они по цвету разные наверное плотность разная?
    На дом одной плотности брать мин/кам вату ? Или разной., на какую плотность смотреть.
     
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539
    Адрес:
    Москва
    Паропроницаемость через стены - 5% мощности ЕСТЕСТВЕННОЙ вентиляции. В российском климате паропроницаемость стен имеет смысл ограничивать Без ограничения паропронциаесмости стен и отсутствия серьезных увлажнителей получаем влажность в помещении более -менее приличного по площади дома (размеров более хрущевки одноэтажной в 30-40:%

    Проектировать утепление паронепроницаемыми материалами (а ПСБ ровно в той же степени паронепроницаемый материал) следует таким образом, чтобы в общей теплосопротивлении доля утеплителя составляла не менее 50%. В этом случае гипотетическая точка росы гарантированно находится в слое утеплителя, а стена внутри гарантированно находится в зоне положительных температур.
    Зачем в принципе применять ЭППС для штукатурного фасада.
    Кому то нужно утилизировать избыток ресурсов. Все прочее - мелочь.
    Перезаклады в России - десятки миллиардов долларов в год составляют. Кто то же должен кормить цепочку.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539
    Адрес:
    Москва
    Дом уже стоит/стены возведены?
    Отопление газ ?
    На что жалуетесь ?
    Платежи за газ устраивают ?
    Чоо будете делать с окнами ?
     
  7. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    Проектирование ограждающей конструкции - должно быть разумной, на основе опыта (который есть). Фокин уже давно изложил в своей книге "что и как".
    А "продать или распилить" - это другая область деятельности человека. Именно по этому и написал Г. И. = "ПРОДАВЕЦ".
     
  8. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.015
    Благодарности:
    2.329
    Negativ
    Вам уже вопросы для принятия "решения что делать" задал.

    Добавлю.
    НФС - технология со своими нюансами.
    В Вашем случае самый критический "крепление подсистемы к основанию".
     
  9. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Отопление электрическое.
    Платежи согласно калькулятору теплопотерь должны стать ниже в двое при утеплении. Но и сейчас как бы жалоб на затраты ЭЭ собственно нет:
    320кВт за декабрь при среднесуточной за меся за бортом в -5гр.
    Откосы окон не отделаны и не утеплены ни снаружи ни внутри, крыльцо "тепловой контур" не закрыт
    Дом будет в режиме заездов, поэтому хочется избежать
    20211229_112528.jpg и 20211229_112320.jpg .
    Проблема в основном в зоне армопояса он не утеплен. Правильный
    узел его исполнения в начале решил бы проблему, но как есть.
     
    Последнее редактирование: 07.01.22
  10. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Да уж, понимаю основание не айс.
    Нужно как то побороть образование
    инея со стороны жилого помещения
    (с температурным режимом переменного значения от +4до +20,
    в большенстве своем в отопительный период следующих годов после отделки вагонкой в отсутствии хотелось держать +4+5.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Обсуждаемое утепление не снизит платежи вдвое. Если только Вы как-то отдельно за теплопотери через стены не платите и только про них разговор.
    Кроме теплопотерь через стены, у вас ещё может быть раза три по столько (через перекрытия, окна, вентиляцию..). При таком раскладе, снижение вдвое теплопотерь через стены снизит платежи за отопление всего дома процентов на 12-13. Правда, расклад (доля стен в общих теплопотерях) может быть и другим.
     
  12. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    2.755
    Благодарности:
    2.684
    Адрес:
    Новокосино Москва
    Да верно, по перекрытию, окнам и вентиляции потери есть и будут.
    Главное тут все же решить проблему наростанием инея, внутри помещения, последующего его таяния и капели в воздушный зазор будующей вагонки на стене.
    Дом первый раз вошел в зиму с отоплением, и слабые места дали знать о себе.
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.145
    Благодарности:
    10.666
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, если дому зимой хватает в среднем менее 500Вт, то сплошное доутепление (даже только по стенам) скорее всего будет не рентабельно. А если иней только на армопоясе, то можно только армопояс
    и утеплить...
     
    Последнее редактирование: 07.01.22
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.191
    Благодарности:
    21.539
    Адрес:
    Москва
    На 100 м2 стен:
    D400 300 мм 2.64 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 4357 кВт•ч

    D400 300 мм + минвата 100 мм 5.02 (м²•˚С)/Вт
    Потери тепла через 100 м² за отопительный сезон 2290 кВт•ч

    Стоит ли утепление вложений?
    Сколько лет будет окупаться экономией энергоносителей?

    С мостами холода (армпояс, перемычки) бороться в любом случае !:
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Откуда получили 5%? Какие физические величины сравнивали между собой?
    Не понял смысл фразы. Наверное, потому что скобку не закрыли.
    Что касается величины относительной влажности 30-40%, то это соответствует нормативу. Но тогда причем здесь "серьёзные увлажнители"?
    Утеплитель должен обеспечивать не менее 50% термического сопротивления стены. Такого термина как "теплосопротивление" в физике не существует.
    Не "гипотетическая точка росы", а зона возможной конденсации.
    Никто не гарантирует постоянное нахождение стены "в зоне положительных температур", да и условие это не обязательно должно соблюдаться.