1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 6

Каркасный дом 6х7 с мансардой в одиночку

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем serge_shavirin, 24.12.21.

  1. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Пока от вас ни какой логики кроме пустых заявлений ни чем не обоснованных.
    Советую вам почитать то что я пишу. Много полезного узнаете. И не придется лопатить 200 страниц темы на которую давали ссылку.
     
  2. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Чьего производства и какой марки?
    Достаточна для чего? При каких условиях эксплуатации? При каких конструкциях стены? Как определить эту достаточность? Кто -то её определял? Каким методом?
    (в зале стало тихо)
    Понимаете? Вы опираетесь в вопросе достаточности паропроницаемости ОСБ на чьем-то опыте, по принципу- ну вон Васька уже 100 домов так построил и ни чего, а Васька не дурак. При этом своих логических и тем более вычислительных доводов у вас нет. Не удивлюсь ни чуть, если вы даже не понимаете физику процессов и все ваши знания основываются на чьих-то таких же как и ваши голословных утверждениях, кои вы почерпнули на форуме.
     
  3. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Читаю с удовольствием. Честно. Не все ерунда, здравый смысл присутствует. А если бы не поленились прочитать 600 страниц, не было бы веселых рассуждений на 5+ страниц в этой теме.
     
  4. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Когда Васка построил более млн. домов и они стоят лет по 50, может и правду не дурак и есть смысл изучить его опыт? Кстати, Васька тоже набивал нехилые шишки. Некоторые вещи не всегда очевидны.
    И конструктив, который по логике должен работать, дает сбой.
     
  5. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Мне незачем читать эти 600 страниц. Я прекрасно понимаю физику процессов и без этого (хотя кстати я тут на форуме много чего читал и много информации полезной почерпнул).
    А в теме я рассуждаю именно для того, чтоб человеку, которому нужна помощь, не пришлось тратить кучу времени читая все 600 страниц чтоб найти ответы на свои простые вопросы.
    Ну а ещё я рассуждаю потому, что мне нравится работать мозгом и делиться плодами его работы с людьми. Понимаете? Дал Господь ума немножко больше среднего. Почему бы не поделиться с людьми.
    Хотя тут на форуме есть и поумнее меня ребятки. И более подкованные в вопросе.
    Но обсуждаемые в данной теме вопросы, слишком элементарны, чтоб беспокоить их такими мелочами.
     
  6. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Изучить опыт конечно есть смысл. Поэтому я не спорю с Васькой. Но хотелось бы понять, а не просто скопировать.
    Прямое копирование опасно тем, что условия могут быть разными. Какая-нибудь мелкая деталь типа географии строительства- может быть существенно важной.
    Вот помню было дело тут на форуме задался вопросом, мол в условиях очень жаркого климата, так же имеет смысл строить каркасники с кондиционированием вместо отопления. И пароизоляция в таком случае должна делаться в обратном порядке, тоесть со стороны улицы. Некоторые форумчане впали в ступор при таком простом казалось бы вопросе. Забавно, не правда ли? Среди них были и те кто весьма опытен в вопросе каркасостроения.
     
  7. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.764
    Благодарности:
    11.283
    Адрес:
    Минск и далее
    "В зале стало тихо", ввиду вашей некомпетентности по обсуждаемому вопросу...
    Понимаете, что "Васька", как и вы, привык работать (и мыслить) топором с бревном, а "англичане ружжа кирпичём не чистят", ибо давно есть COD "у них", и их же аналог "у нас" (тот же СП 31...).
    И паропроницаемость OSB, не сильно зависит от производителя (даже из России), т. к. при монтаже оного. предусматривается т. н. дилатационный зазор - он "работает" и на термическое (сезонное расширение), и на дополнительную паропропускаимость.
    За вычислениями теплопроводности и пр., вы можете обратиться к калькулятору оных (лучше к u-wert) (если сообразите), и возможно, что тогда и у вас появится "понимание физики процессов".:)]

    Ну, и...не стоит "оценивать", чьи то знания и опыт, не будучи знакомым с оппонентом - а вдруг, эти самые знания, и опыт, он получил не на форуме, а непосредственно, в "стране каркасов". :|:
     
    Последнее редактирование: 25.12.21
  8. Sanches50
    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    844
    Благодарности:
    781

    Sanches50

    Живу здесь

    Sanches50

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    844
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Московская область
    Ребята нашли друг друга)
     
  9. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    41.505

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    41.505
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @serge_shavirin, перестаньте читать Internet и либо начинайте думать критериями требований, либо используйте готовые решения НЕ ИЗ InterNet!

    Укладка ВВЗ "корытцами" категорически запрещена! В качестве ВВЗ в подобных конструкциях допуск имеет только Изоспан А Цоколь, никто больше не выпускает материал с необходимыми свойствами.

    Один из правильных вариантов оформления перекрытия по сваям

    upload_2021-12-25_10-30-22.png

    Сразу отмечу, что маниакальная проклейка ВВЗ настоятельно рекомендуется.

    Так же отмечу, что ПИ тут нет от слова совсем. Что должно привести к мысли об неисполнении требований сопротивления воздухопроницания, следовательно переносу этой функции на последующие слои конструкции (либо на материал чистовой отделки).
     
    Последнее редактирование: 25.12.21
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    41.505

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    41.505
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Что там ещё было... А, про балки межэтажного перекрытия с шагом 30 см. Ну если пролёт не более 2.9 м то как перекрытие оно прокатит. Но вот если хочется опереть на них элементы стропил - будьте добры добавить ещё хотя бы 25 мм высоты балок. Т. е. менее чем из 50x175 делать нельзя.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    41.505

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.960
    Благодарности:
    41.505
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Ну и про легендарный вентзазор по диагонали и OSB поверх ВВЗ. Херня всё это. Требования:

    1. Утеплитель должен опираться на плитную обшивку хотя бы с одной стороны. Не выполняется, между OSB и утеплителем воздушная прослойка.
    2. OSB для работы в качестве силовой обшивки должна монтироваться на стойки. Не выполняется, между стойками и OSB дополнительный элемент (который кстати вполне сам по себе уже вполне достаточная силовая конструкция).
    3. OSB как конструкционный элемент из дерева должен быть защищён от коррозии. Не выполняется, OSB не закрыт ВВЗ.
    4. Между деревянной внешней обшивкой и ВВЗ должен быть вертикальный вентиляционный зазор. Диагональный зазор не будет достаточно вентиляционным - велико сопротивление. Этот зазор должен быть ну хотя бы 40 мм, хотя современные требования сделали его вычисляемой величиной.
     
  12. Sanches50
    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    844
    Благодарности:
    781

    Sanches50

    Живу здесь

    Sanches50

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.20
    Сообщения:
    844
    Благодарности:
    781
    Адрес:
    Московская область
    Пирог стены. Как вариант.
     

    Вложения:

    • 4FF6EE36-E6E3-4E39-A913-C74332007FD4.jpeg
  13. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    Зачем он должен опираться? Кто это вообще придумал так категорично? А если вместо плитной обшивки обрешетка и мембрана? Чем для утеплителя это принципиально отличается от плитной обшивки? Ни чем.
    Должна? Или желательно? И при каком конструктиве каркаса? Ведь конструктив не обязательно должен быть классическим. Если ОСБ лишь частично играет роль силовой обшивки и общая прочность конструктива достаточна, то почему бы и нет? Ну неужели только потому, что некто, где-то что-то там написал? Каркасный дом может иметь совершенно разные принципы построения. Эти, вами описанные требования справедливы лишь для стандартного каркаса. Это как в ПУЭ, указано, что на розетки провод должен быть обязательно 2,5 мм2 и выше. Но если это розетка для одной лампочки мощностью 5 Вт, и человек уверен на 100% что ни чего другого туда включаться не будет...может ли он использовать провод 1,5 мм2? Или категорически, ни в коем случае нет?
    А если речь идет о строении срок эксплуатации которого планируется не более 10 лет? То вроде как уже и не должен. Так получается? Как же строить такие строения, если требования гласят жестко- должен и все тут. Ни шагу влево. И вообще о какой коррозии речь? И как ВВЗ от неё спасает? И чем покрашенный ОСБ хуже чем ОСБ закрытый ветрозащитой, срок службы которой весьма сомнителен.
    Куча вопросов...куча. Но требования неумолимы- должен и всё! Без комментариев со стороны требующего. И без понимания со стороны выполняющего. Очень похоже на армию. Приказ не обсуждается, даже если он откровенно глупый или преступный.
    Смущает слово "современные". Получается, что они актуальны ограниченное время, ведь завтра будут ещё более современные, согласно которым сегодняшние строения можно смело признавать построенными не по нормам, а значит с нарушениями.
    Интересный момент, многие здания прошлого построены с нарушениями современных норм, хотя во времена постройки вполне соответствовали. При этом здания эксплуатируются. Выходит что для эксплуатации совершенно не обязательно строить по современным нормам? Можно по вчерашним.
     
  14. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Вы можете сказать или посчитать эту часть? Я нет. И в данном случае, просто бесполезный расход ОСП.
    В спрашивалке почитайте, как крашенная ОСП промокает насквозь. :)
    Каких именно норм? По утеплению? По капитальный ремонт тоже не слышали?
     
  15. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    У нас 99,9% домов построены без расчетов. Тоесть по наитию. У меня лично дом построен без расчетов. Ни один элемент конструкции не рассчитывался.
    мебель на кухню сделал тоже без расчетов. Возможно она рухнет. Но я почему-то уверен что нет.
    Как быть? Стоит ли всё рассчитывать?
    Я вообще считаю ОСБ материалом непригодным для строительства капитальных домов. Если уж честно. Только хоз постройки и времянки. Хоть крась его, хоть пленкой защищай.
    Но всё же, если покрасить а потом закрыть сайдингом, то как оно промокнет? При этом выше товарищ писал, что требования гласят об обязательной ВВЗ.
    Слышал. но не видел. Живу сейчас в многоэтажном доме, не соответствующим современным требованиям строительства. Сегодня так строить запрещено. Категорически и жестко. Но ни какого кап ремонта в доме нет и не планируется. Да и зачем он вполне ещё свежему и крепкому дому.