Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 43

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага, сейчас работаем в доме 150 кв. м. 2 этажа за 1,8 млн. построенный фирмой. Отделка дерево везде, без коммуникаций и электрики стоимость. С/у в цсп. Мы содрали цсп, и охренели. Выдрали весь утеплитель, добавили стойки, утеплили, сделали пи. Обшили гипсой. После того, как прилепили пи, хозяин ходил и удивлялся, что теперь нигде в с/у не дует. Во всём остальном доме сквозит в откосы, примыкания стен к перекрытиям, и в углы только в путь. Хозяин переделывать ничего не хочет. Говорит, что любит, когда прохладно, и окна для проветривания открывать не надо. Ну, я его понимаю. Дом построен в сентябре, а тут на тебе, всё под разбор.

 

Дом и квартира - совершенно разные вещи. Если для Вас это не очевидно - Вас ждет открытий много чудных.

 

Я свои открытия сделал. Поэтому мой выбор небольшой дом. Даже можно сказать, по нынешним меркам, маленький. Собственно говоря мой вывод очень простой: меньше дом, меньше стоимость строительства, меньше стоимость эксплуатации, меньше уборки. В чем по вашему мнению эта разница? Я готов к великим открытиям. Или отправьте ссылку на эти откровения.
Пока что принципиальная разница состоит в том что снег надо самому чистить на участке. Это минус.
Но зато есть сарай, есть чердак. Есть своя спортивная площадка. Есть много мест кроме самого дома. Даже есть отдельный гостевой дом (в котором мы пока и живем) на семью из 4х человек.

 

Не собираюсь отговаривать от дома. Не ждите откровений - их не существует. Снег я регулярно чищу, проживая в квартире, так что это не принципиальная разница.
Я наблюдаю вживую нескольких постороившихся (не каркасники, но это не суть). Красивые картинки без осмысления, стройка без нормального проекта, размах на века, без продуманной планировки и эргономики, с переделыванием по ходу выплывания проблем. Бюджеты у всех давно превысили первоначальные в разы. И есть большие сомнения, что они когда-нибудь закончат чистовую отделку, смогут вздохнуть спокойно и начать просто жить.

 

Ну вроде как речь и не шла от отговаривания. Вы сказали что есть "очевидная" разница между квартирой и домом. Я написал свое видение, а вы ответить затрудняетесь, хотя сами и завели эту тему.

Чтобы как-то приблизить сообщение к заявленной теме хотел бы уточнить по поводу не работы OSB после вентзазора в качестве конструкциооного материала. Порылся на форуме и нашел что это утверждение от "Росвуда". Может есть у кого-нибудь ссылка на ветку/тему чтобы можно было почитать?

 

Это утверждение из нормативных документов, IRC и Еврокод 5.
Если найдете конструктора, который Вам посчитает такой вариант, смело стройте.

 

Хотя бы СП 31-105-2002 прочтите.

 

@maximace, здесь как минимум несколько факторов. Начать можно с того, что OSB что будет частью конструкции и как деревянное изделие должно быть защищено от коррозии. Иначе говоря быть спрятано под ВВЗ. Собственно этого и достаточно. Хотя если покапаться не получится найди расчётных методик где OSB не прибита на стойки... И даже более того, не прибита к верхней и нижней обвязкам стены одновременно. Только американцы говорят, что если в ваших краях не бывает ветра и землетрясений и дом весь покрыли OSB/ФСФ, то и фиг с ними с опорными брусками под всеми краями плит. И то это написано очень мелким шрифтом, что бы кто как правило не принял.

 

СП 31-105-2020 как раз открыто. Дочитал. Не нашел ничего про этот момент. Нашел только что обшивка может выполнять несколько функций. Скачал Еврокод 5 часть 1-1. Тоже ничего не нашел. Вообще если я понял то это правило считается "само-собой разумеющимся". Но никто на ссылку на нормативный документ дать не хочет (или не может).

@svg2000, спасибо что пытаетесь пояснить на примерах. Если я вас правильно понял то отличие OSB выступающим в качестве силового каркаса от любого другого в том что оно должно быть защищено от коррозии? И всё.
А защитой от коррозии может выступать только ВВЗ.
И нюанс про крепление OSB на бруски каркаса оговаривается только у американцев. Можно ссылку или хотябы где искать?

Просто в моем случае идет речь про то что у меня получается сборная стойка каркаса 150х50+50х25 (причем с точки зрения устойчивости толщина 25мм лучше чем 40мм т. к. меньше вылет, меньше усилие среза). С внешней стороны стойка обшивается листом OSB толщиной 9мм (в СП31-1055-2020 таблица 7.3) написано что толщиной не менее 7,5мм. Собственно я и спрашивал, 9мм достаточно?

Далее, для защиты от коррозии с наружи плита OSB покрывается плиткой hauberk, по сути это кровельное покрытие. Этого ведь достаточно для защиты от коррозии?

Ну а если надо внутреннюю сторону закрыть ВВЗ, то конечно можно прикрепить ВВЗ перед монтажем OSB на стойки. Или на внутреннюю сторону OSB заранее прикрепить ВВЗ.

Т. е. ни в каких нормативных документах не рассматривается сборная стойка. Получается вопроса 3:
1. Может ли в качестве несущей конструкции выступать сборная стойка 50х175 (в толще стойки проложена ВВЗ)?
2. Какая толщина OSB необходима для обеспечения пространственной жесткости (при условии что что выполняется п1)
3. Надо ли защитить изнутри лист OSB ВВЗ?

 

@svg2000, В Петрозаводске, как во всей Карелии бывают ветра, но в плане землетрясений бог миловал ибо доледниковая эпоха сформировала Фенноскандский, он же Балтийский щит, т. есть огромная кристаллическая плита, аналог УШП с достаточно-избыточным армированием, правда без подогрева ,

 

Внимательно с п. 9.2.4

 

Жить можно и в палатке, но будет ли такая жизнь комфортной? 9м2 спальня: без встроенных шкафов - мало для ребенка старше 14 лет. 15м2 кухня-гостиная: мало, 18 минимум. Хозяйская спальня 9м2 - вообще ни о чем, 12+ встроенные шкафы уже нормально, если не собираетесь тут же работать за компьютером, например, +отдельный туалет. 6м2 санузел: если не выносите туда стиралку и хотите ванну а не душевую - мало, хотя бы 8м2. Техпомещение 2м2 - это для пылесоса и швабры? Коридоры сильно зависят от планировки. Котельную не планируете, отопление электричеством? Кладовку на чердак вынесете? И будете за пачкой крупы туда лазать? А лестницу на чердак приставную сделаете?
Нет, возможно, вы воспитаны в японских традиция минимализма и циновка на полу с тумбочкой - комфорт и удобство, но думается, что это совсем не так. Жить в доме/квартире должно быть комфортно, с обязательным личным пространством ДЛЯ КАЖДОГО члена семьи. Не нужно строить хоромы на 300м2, но предусмотреть все указанные моменты стоит заранее.
Все вышенаписанное - жизненный опыт. Можете игнорировать, но потом поймете, главное вовремя а не когда уже будет поздно.

 

@maximace, да, нигде не рассматривается сборная стойка. Для самостойщика это достаточно. Вопрос почему лежит в плоскости научных исследований, ни руководящие документы, ни самостройщики ответ не дадут.

 

Прочитал. Не увидел ничего про составные стойки.

На сколько я понял по вашему прошлому сообщению - в американских документах все-таки рассматривается. Или все-таки нет? (уж простите мою надоедливость). Можно ссылку?
А что касается сборной стойки то тут ведь несколько моментов 1) Достаточно ли прочности у стойки 50х150 (без учета довеска) в конкретном объекте 2) Можно ли считать сборную стойку цельной? Или по другому - надежная ли эта конструкция в качестве силовой? Может она ослабнет/разрушится через некоторое время. Наверное это самое главное. Тут конечно непонятно. Наверное закрою этот вопрос на этом. Спасибо. Ссылки не надо.

Тогда другой вопрос. В СП 31-105-2020 сказано

Как-то я это дело упустил. Значит надо делать "бриджинги" по центру каждой внутренней стены?

 

@maximace, составные стойки не рассматриваются нигде.

Про американский IRC имелось в виду требование монтировать все края плитной обшивки на опоры. В европе проще, плита должна крепиться к верхней и нижней обвязкам; предельная нагрузка считается именно по этим линиям.

Достаточность сечения стойки 50x150 для чего?

СП 31-105-2002 со своими бурсочками по середине речь ведёт о борьбе с гибкостью стоек. Это одна из геометрических характеристик, коя да, сильно страдает у доски. Но достаточно легко исправляется плитной обшивкой или этими самыми брусочками между стойками.