Помогите разобраться с терморегулированием дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зато в #1 конкретно написали про отсутствие расчётов.

Хочется верить - верьте. Но в таком случае нужно всё делать как указывает специалист.

 

@Ваня2012
Вы правильно сомневаетесь в решении специалиста, дядя заучился, или сознательно раскручивает. Хорошая система не та в которую нечего впихнуть, а из которой нечего выкинуть.
Берете хороший настенный котел, выгоднее всего покупать котлы у которых погодозависимая автоматика уже есть. Например Baxi Luna 3 Comfort, к ней можно подключить уличный датчик за 2к и ПЗА работает, панель из котла можно извлечь и установить в спальне, и она будет работать как термостат, причем можно заставить котел как работать тактами, так и модулировать, по желанию. Панель должна висеть в помещении без теплого пола, на радиаторе не должно быть термоголовки, в остальных помещениях установите термоголовки.
Одноконтурный котел имеет необходимую логику для работы с бойлером, тот подключается к котлу напрямую, нужно только подключить датчик бойлера, и иногда как для Луны докупить сервопривод трехходового клапана.
Теплые полы подключаются к котлу через НСУ с двухходовым клапаном, это принципиальный момент, НСУ с трехходовым вызовет конфликт насосов и проблемы в регулировании. На клапан можно установить термоголовку и крутить ее рукой, но лучше всё-таки сервопривод и задействовать термостат. Термостат для регулирования теплого пола должен иметь ПИ режим, это тоже принципиальный момент, к примеру Watts WHFT LCD. Место установки термостата должно быть грамотно выбрано, не на свету, не рядом с бытовыми приборами выделяющими тепло. Если сбалансировать помещения между собой то теплые полы действительно можно регулировать как одно целое.
Также вместо термоголовок можно применить такую же связку термостат на стене + сервопривод на коллекторе что и для регулирования теплого пола. Термостат висит на стене далеко от радиатора, температура поддерживается точнее.
Так что направление мыслей у Вас правильное, дерзайте

 

Спасибо! Пару вопросов, может не понял где то:
1. Если я соединяю термостат радиаторов с котлом, то он не выключается у меня а просто модулирует пламЯ? Просто тут тоже задали риторический вопрос: допустим набрали радиаторы нужную температуру и дают сигнал котлу выключить / уменьшить пламя. А теплым полам не надо выключение, т. к. это другой контур. Как быть?
3. Не очень понял почему в комнате с термостатом не нужна головка на радиатор. Ведь у меня термоголовка как раз закрывает/открывает доступ теплоносителя к радиатору.
4. По термостаты на теплый пол: вы предлагаете сервопривод на каждый контур или общий на вводе? Что он даст тогда если я рукой один раз могу поставить нужную температуру и все?

И самое главное, я живу в квартире, какая будет реальная экономия от всей ПЗА (ну
Помимо удобства конечно) в процентном отношении?

 

Это зависит от термостата и автоматики котла. Тут масса нюансов и большинство "тупых" термостатов тупо отключает требование тепла и котэл своей автоматикой гасит горелку. А вот с моделяцией всё гораздо сложнее. И тут играет роль в основном взаимодействие с ПЗА котла и реальных температур внутри/снаружи.

Два контура, два термостата или термостат поддерживающий два контура и да конечно систему надо строить так что ТП будет приоритетным а батареи вспомогательным элементом если вам ТП не только "пятки погреть"

3. 4 и все остальные вопросы. Вам нужен специалист который вам все ваши хотелки соединит в работающию систему. Иначе прийдёте тут на следующий сезон и будете тоже писать: "отопление неработает" или "тёплого пола не хватает" примеров на форуме масса.

 

обычно бывает ровно наоборот

нужна, если речь про термостат подключенный к котлу

по сравнению с чем экономия? по сравнению с термостатом - никакой не будет

 

1. Как я понимаю, термостат классический - это не ПЗА, то есть я получу коморт, но не получу экономию газа.
2. Вариант установки с термостатом, соединенным с котлом, ПЗА и пр.: я прикиниул ну это реально +100к.
Вот у меня и вопрос. Какая экономия в оплате за газ между в. 1 и в. 2?

 

Да

никакой

ПЗА и термостаты не стоят 100 т. р.

 

Насколько мы говорим о комнатном термостате, то термостат не управляет модуляцией мощности в котле. Он только или разрешает зажигать котлу горелку или запрещает. За счет уменьшения тактования котла и уменьшается расход газа.

Погодозависимая автоматика по разным данным может давать до 20% экономии газа.
Но если котел неконденсатник, то понижение температуры обратки котла ниже +58 приводит к образованию кислотного конденсата. А кислотный конденсат может ускоренно вывести из строя теплообменник котла.
ПЗА работает по данным от датчика уличной температуры. И также не управляет мощностью горелки. От уличной температуры будет зависеть только температура подачи котла.

Если автоматика по карману, то ставьте сервоприводы в используемых помещениях. Там автоматика включает и выключает контуры, применяя широтно импульсную модуляцию мощности контуров теплого пола.

Также есть треходовый или двухходовый клапан регулирующий температуру подачи воды в коллектор ТП. Клапаном управляет или термоголовка или сервопривод на НСУ. Если у вас термоголовка, то можете отрегулировать температуру подачи в ТП. Вода идет с этой температурой во все контуры ТП.

 

Полностью согласен, но пока я нахожу людей 2х категорий "дорого (в 1.5 раза в среднем), умно, все понимаю" либо "я сделаю по простому а ПЗА непонятно ищи отдельных людей"

 

И умею в виду весь комлекс с сервоприводами, нормальными термостатами, контрлеерами и т. д. и т. п. Реально под 100 получается разница

 

Так вы несравнимое сравниваете - ПЗА вам даст только общее регулирование температуры в доме.

А датчики/сервоприводы - позволит регулировать температуру в каждом помещении, причем более качественно

 

Очень очень поверхностно и очень очень образно.

ПЗА конечно даст экономию, так как не будете перегрeвать теплоноситель больше чем нужно. Без ПЗА котлы просто греют от балды сколько пользователь выставил.

И датчики/сервоприводы это тоже в общем только стопкраны на гребёнках и радиаторах. Гораздо экономнее конечно подавать нужное количество тепла в нужное время. А не тормозить этими сервоприводами систему если она грозит "перегрется" из-за того что котел не знает (отсутвие ПЗА) что греть уже совем давно не нужно. Или наоборот система пытается постоянно догнать коматы которые остывают.

 

Некоторые такие сарайки тоже этого не хотят.
А вообще совет отличный. Вот это действительно система не убавить, не прибавить. Краткость - сестра таланта.

А то что рекомендовал потенциальный сантехник… и всякие ПЗА, как писали остальные форумчане не для экономии. Просто если хочется особенно четкого регулирования.
Но тут уже и от дома зависит. И он свои кВт все равно возьмёт. Не получится комфорта, когда только воздух тёплый (нагретый перед приходом хозяина с работы), а стены и полы холодные.
@Ваня2012, посчитайте по вашему газовому тарифу, сколько лет будут окупаться все эти навороты. И удивитесь. И ещё надо учесть, что ничто не вечно под луной. Оборудование через некоторое время требует замены.

 

На стене висит обычный простой котел.
На улице 0 С.
Вы подходите к котлу...нажимаете кнопочки и уменьшаете силу пламени в горелке.

Что это дает?
Котел греет воду дольше по времени. 5 минут греет, 10 минут. Не выключается. Не тактует.

На улице -10 С.
Котел греет, не выключаясь. Но этой мощности пламени уже не хватает. Дом теряет тепло быстрее, чем котел успевает нагреть теплоноситель.
Вы подходите к котлу...нажимаете кнопочки и увеличиваете силу пламени.

Идеальный режим - котел греет воду минимально возможным пламенем не отключаясь.
Благодаря тому, что котел редко включается, Вы экономите газ.
Чем мощнее горит пламя, тем больше подача газа. Чем больше подача газа, тем больше несгоревшего газа улетает в трубу.
Каждый пуск котла - это несгоревший газ, вылетевший в трубу.

В сентябре Вы установили минимальное пламя.
В ноябре добавили.
В декабре установили максимальное пламя.
А потом в обратную сторону.

Ваша ПЗА может сделать это автоматически?
Если нет, то такая ПЗА и не нужна.

Что может сделать Ваша ПЗА?
Она может давать команду котлу до какой температуры нагревать теплоноситель.

На улице 0 С.
ПЗА дает команду котлу - грей до 60 С.
Котел начинает греть, когда теплоноситель остыл до 50 С и заканчивает греть, когда теплоноситель стал 60 С.
Котел нагревает воду на 10 С.

На улице -10 С.
ПЗА дает команду котлу - грей до 70 С.
Котел начинает греть, когда теплоноситель остыл до 60 С и заканчивает греть при 70 С.
Котел нагрел воду на 10 С.

Дает ПЗА экономию на газе?
Нет.
В обоих случаях котел выполняет одну и ту же работу - нагревает теплоноситель на 10 градусов.
В обоих случаях сжигается один и тот же обьем газа.

В чем прикол ПЗА?
В температуре радиаторов.

На улице 0 С...а радиатор нагревается до 70 С. Идет горячая волна воздуха.
Нагрелся воздух в спальне - термоголовка закрыла проток воды. Радиатор остывает.
И так по кругу.
Температурные качели.
ПЗА уменьшает эти качели.
Увеличивается комфорт.

Без ПЗА можно добиться комфорта? Да.
Для Вашего котла минимальная допустимая температура теплоносителя 60 С.
Вот и устанавливаем на котле температуру теплоноситель 60 С. Всегда 60 С.

А чтобы в доме не было холодно при сильных морозах, выбираем радиаторы большого размера.

Радиатор большого размера с температурой 60 С и радиатор маленького размера с температурой 80 принесут в спальню одинаковое количество тепла.

Как влияет ПЗА на теплые полы?
Никак.
Как подавали в полы 40 С, так и продолжаете. Хоть до 60 С греет котел, хоть до 90 С.
Греть сразу до 40 С, чтобы подавать в ТП Вы не можете. Это вредно для котла.

Можно встретить такую информацию...человек поставил ПЗА и начал экономить на газе.
Это возможно?
Да, если у него стоят маленькие радиаторы и он вынужден их сильно греть.

Где обычно стоят радиаторы? Под окном за шторой.
Чем горячее воздух, поднимающийся от радиатора, тем больше тепловой энергии уходит через стекло.
Это легко понять.

Когда в доме и на улице температура одинаковая, то дом не имеет потерь тепла.
По мере повышения температуры в доме потери тепла увеличиваются.
И чем больше разница температур в доме и на улице, тем больше тепловые потери.

Чем восполняются тепловые потери? Сжиганием дополнительного обьема газа.

Дальше сравниваем, что нам выгоднее?
Маленькие радиаторы + ПЗА или большие радиаторы без ПЗА.
Учесть надо много факторов и личных предпочтений. Поэтому мнения могут быть очень различными.

 

В том, что не нужно делать вот это