F Плита по земле без подушек

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тема на самом деле интересная.
Для меня и других соседей наблюдающих за строительством нового гетто, было откровением, что так можно делать фундамент. То, что строят на продажу дёшево и убого в условиях высоких цен на стройматериалы это понятно, а вот такой фундамент и это что-то новенькое.
Для себя, на нашем суглинистом грунте, делают либо нормальную плиту, с заменой верхнего слоя суглинка на песок и далее льют плиту либо делают свайный фундамент.
ТС: На продажу можете делать как хотите. Главное правильно составляйте договор, акт приёмки дома и гарантийные обязательства. Ну и на всякий случай меняйте явки и пароли) ибо кроилово приводит к попадалову.

Всём остальным большое спасибо за технически грамотную информацию и новые знания

 

Как-то паскудненько это звучит. Не надо так делать, никому и никогда. Нехорошо это.

 

...Это даже мягко сказано...

 

Тема создана чтобы найти ответ на этот вопрос. Но пока что никто не отписался с какой либо конкретикой

 

...Так могут и 90-е вернуться...
Рядом с этим строением закопают...

 

Согласен. Но считаю, что таким строителям обратка в карму обязательно прилетает.
Но и покупатель обязан проверить дом перед покупкой со специалистом.
Те кто сначала у соседей спросил про стройку, желание покупать пропало, нескольких купивших всё устраивает.

 

В некоторой части они уже вернулись. Сделать быстрее и подешевле, продать подороже. А дальше гори оно всё огнём. Гарантии прописываются так, что покупатель сам виноват что купил.
Газовые баллоны опять закапывают в конце газовой трубы, вместо врезки.
Так, что скромные холмики рядом с новыми ДНП и КП и просто бюджетной застройкой, вполне допускаю.

П. С. Уточню, что я ни в коей мере не одобряю обмана и попыток выдать своё желание съэкономить за новые передовые технологии.

 

...Приходилось откапывать...
Было даже, что труп украли... Типа - нету тела, нету - дела.
Но потом нашли... село 29 человек.

 

Это к проектировщику. Он на основе вашего разума, упорядочит ваши пожелания, хотелки и предпочтения, и составит ТЗ для инженерно-геологической организации, или сюда https://www.forumhouse.ru/forums/144/ для начала, ибо грунт грунту рознь, и даже ваш грунт (а в будущем не ваш, а того кому вы этот дом продадите) может преподнести вам (или не вам) и построенному вами дому массу сюрпризов в перспективе. Тем паче вы же не сарай, как я правильно понял, собрались строить? Так что к доктору,к доктору,тьфу ты, к проектировщику батенька...

 

@Бэггинс, дело в том, что после Ваших постов на форуме, и вашей темы про "лакшери-виллу" - к Вам очень сложно относиться серьезно.
Если же немного унять здоровый смех, и действительно постараться вернуться к вопросу, который Вы вынесли в заглавное сообщение:

то можно привести выдержки из следующих документов:

СП 50-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЙ:
-п.13.2.22 При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и недопускаюшую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента.

РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (без предварительного напряжения):
п. 3.24. Под монолитными фундаментами независимо от грунтовых условий (кроме скальных грунтов) рекомендуется всегда предусматривать бетонную подготовку толщиной 100 мм из бетона марки М50, а под сборными - из среднезернистого песка слоем 100 мм. При необходимости устройства фундаментов на скальных грунтах следует предусматривать выравнивающий слой по грунту из бетона марки М50.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ СБОРНЫХ ЛЕНТОЧНЫХ ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ ПОД СТЕНЫ ЗДАНИЙ Составители: М. Я. Сапожников, Е. В. Тишков
п. 3.4. Конструктивные указания.
…Фундаментные плиты должны укладываться на заранее подготовленное основание. Подготовка основания заключается в следующем: выравнивается дно котлована под проектную отметку, устраивается слой подготовки из песчано-гравийной смеси или из тощего бетона. В отдельных случаях возможна более сложная конструкция подготовки основания.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ МЕЛКОЗАГЛУБЛЕННЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ СЕЛЬСКИХ ЗДАНИЙ НА ПУЧИНИСТЫХ
ГРУНТАХ ВСН 29-85:
3.2. Мелкозаглубленный (незаглубленный) фундамент конструктивно представляет собой бетонный или железобетонный элемент, уложенный, как правило, на подушку или подсыпку из непучинистого материала (рис.2), которые уменьшают перемещения фундамента как в период промерзания грунта, так и при его оттаивании.
Там же: "...Как правило, под малозаглубленным фундаментом устраивается противопучинистая подушки толщиной 20-30 см из непучинистых материалов (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак и др.).Применением подушки достигается не только частичная замена пучинистого грунта на непучинистый, но и уменьшение неравномерных деформаций основания. Толщина подушек и глубина заложения фундаментов определяется расчетом..."

Есть и еще пункты других СП, указания, методики расчетов, методические пособия, разработанные в развитие положений СП 22.13330 и много чего еще. Главное - это понимать цель использования подушки. На этот вопрос ответ дается в книге
МЕХАНИКА ГРУНТОВ. ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ (в вопросах и ответах) Г. Г. Болдырев М. В. Малышев

Ф. 15.3. Что представляет собой грунтовая подушка и для чего она делается?
Грунтовая подушка представляет собой искусственно укладываемый слой хорошего грунта, который заменяет слабый вынимаемый грунт. Грунтовая подушка обычно делается из крупнообломочных грунтов, крупных или средней крупности песчаных грунтов. Обычная толщина песчаной подушки 1-3 м. Не следует путать песчаную подушку с песчаной подготовкой. Толщина подготовки обычно не превышает 0,2 м. Грунтовая подушка более равномерно распределяет давление, передаваемое на нижний более слабый грунт; кроме того, она выполняется из непучинистого при промерзании грунта.

в следующих главах этой книги (Ф.15.4. и далее) - даются доступные к пониманию ответы на вопросы - Как установить минимальную толщину грунтовой подушки? Как производится расчет осадки фундамента, опирающегося на грунтовую подушку? Каким образом следует изменять ширину подошвы фундамента, если устраивается грунтовая подушка? и т. д.

Но, думаю - самостоятельные, всезнающие самостройщики, находящиеся вне контроля государственной и негосударственной экспертизы, вне какого-либо надзора за строительством, и желающие только одного - максимально "подешевше" - отнесутся к вышеперечисленным документам, как к непонятной китайской грамоте, мол - "не про нас это всё..."

 

...Бесполезно...Здесь некоторые не оценят...
Лучше напиши этот пост в ФАК...по УШП.
Там адекватные люди... прочитают с удовольствием.
И сделают выводы.

 

Вот тебе, Бэггинс, полная конкретика: на ПРС строиться глупо.

Это не значит что никто на почвах не строится: есть черноземы полутораметровые, на которых люди таки возводят свои строения (но там кучка деталей, которые к твоей лакшери-норе никакого отношения не имеют).

Ремарка: ГОСТ 25100-2011 называет в начале документа почвы грунтами - но далее нигде почвы не фигурируют, ни в одной схеме или таблице.
Почему так?
А потому что это ненадежно, муторно в прогнозах и дополнительно затратно при определении их свойств.

Упрощенно говоря: под строением ПРС поведет себя плохо из-за наличия органики - она просто тупо распадается со временем.
Почитай про стабильные и нестабильные гумусы - и пусть не расслабляет их вроде бы небольшой процент, в комплексе этот фактор работает не на пользу фундаментам и строению внося свою лепту в работу комплекса негативно влияющих факторов.
Разбирать весь комплекс не буду, как это делаю для тех своих заказчиков которые дают вводные - я не гадалка.

Если лень вынуть нужное количество сантиметров и заместить их чем то другим (не знаю чем - нужны вводные) - строй, уповая на некую жесткость (х.з есть она или нет её).

Попробуй понять: ты цепляешься за некую бумажку, стараясь усыпить свою совесть - но бумажки написали люди и могли тупо допустить ошибку (см. вышеозвученную ситуацию с ГОСТ 25100).
Ты, Бэггинс, и вводных не даешь чтобы проанализировать твою ситуацию и дать прогноз - и жаждешь решения в формате "вынь да положь"... а так не всегда получается.

 

Чтож. Это всего лишь ваше мнение.
Процент этой самой органики 3-5%.
Метровый слой по вашей теории со временем прожмётся на 5см, при чем равномерно. Или не прожмётся если площадь давления слишком большая

 

Это мнение абсолютного большинства участников темы. Но, "мы пойдем другим путем" (С)

 

Неправда.

Возможно.

Нет.

Да вот хренушки как раз.

Резюмирую: ничего наш Бэггинс не понял - и не особо хотел.

Не обязательно, повторюсь, все у него будет плохо.
Так что предлагаю отпустить его с миром, коллеги - зачем мешать человеку реализовать мечту?