Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Суть понял. Спасибо за пояснение позиции.

Вопросы "пота и жары" интересовали и меня (поскольку они напрямую не связаны).
Помнится, что у Вас потение начиналось при неощутимых нагрузках (мощность нагрева на камне менее 200Вт/м2 по моим понятиям). Пытался обсудить, но Вы тогда были так увлечены глубинным прогревом ИК 10 мкм... Последующая позиция "биорезонанса" (как внутреннего тепловыделения) для меня оказалась поближе.
*Так или иначе, темы "пота и жара" на форумах я так и не увидел.
И вообще, неустоявшаяся терминология пар-жар-вар-гар (гор)-пыл-зной и тп порой запутывает.

 

Тогда встречный вопрос - а зачем тогда для низкотемпературного режима "Хамам" сильно перегревать ТА, если для такого режима нужен только обычный влажный пар в большом количестве?
Поскольку конструкция ЖГ это по сути герметичный снизу сосуд с U-образными трубами, то в такой ЖГ можно просто залить много воды, и пусть она там кипит, увлажняя помещение парной.
В этом режиме не требуются частые поддачи воды малыми порциями.
А как только вся вода выкипит, то ТА в этом режиме не сможет перегреться выше 200*С.
Таким образом, один и тот же агрегат прекрасно справляется с созданием разных режимов, поэтому для Хамама в данном исполнении совсем не требуется смежное техническое помещение, в котором обычно устанавливают Парогенераторы-кипятильники.

 

Я вообще не понимаю, зачем в хаммаме пар. Ни сухой, ни влажный.
Это уже изобретение "новаторов" из области паровых капсул и пародушевых кабин.
Никто в классическом хаммаме не делает пар специально.
Там греются на каменной платформе, моются около умывальников.
Пар образуется сам собой как бонус к мокрым теплым поверхностям пола и платформы.

 

Если совсем не будет пара, то как только человек начнет потеть при Т (ВВ) в Хамаме около 45*С, то даже при Н=50% температура по мокрому термометру Тмт всего 34*С. То есть при испарении с тела пота на коже будет только 34*С, а это уже холодно.
Поэтому повышая влажность, повышается Тмт, и ухудшаются условия испарения пота. И только при Н=75% на коже будет 40*С (Хомотерма). Повышая влажность выше 75*С, переходим в режим конденсации пара на коже, то есть только при такой влажности начинаем согреваться в хамаме.

Немного истории - В современном Хамаме

полы не такие горячие, как в древнем Хамаме,



отапливающемся по системе Гипокауст.


Обратите внимание, что в сухих помещениях полы были очень горячими, поэтому ходили в деревянных башмаках.
В "мокрых/паровых" помещениях много воды лили на горячий пол, поэтому было достаточно влажно.

 

Причина видимо в том, что хамам это очень долгий процесс, баня менее растянут по времени, а сауна ещё меньше...А если хочется хамам быстро? Не топить же сутками разогревая каменный пол, чтоб в субботу повиснуть на 4 часа, так как есть ещё другие дела, кроме хамама.)

 

"Современный хаммам" - это вообще не хаммам.
А баня Маслова.

 

1. Пот - это не вода.
2. В хаммаме не жарко (по нашим понятиям), согреваются внеклиматически на камне.
3. Хаммам - это не баня прачка. Пара немного и там он "холодный".
Так что с жарогенератором могут выгнать - потолок потечет...

 

Значит надо сделать нетеплоёмкий хаммам.

 

Кусок меди-алюминия под спину и пар гнать.
Придать немного объёма, при малом весе и вуаля...
Быстро прогревается, быстро отдаёт, ровно до тех пор, пока идёт пар в помещение из под пола...
Плоская часть строительных лесов вариант.)

 

Я читал в литературе, что римско-ирландская баня относится к суховоздушным. Значит если не лить воду на горячий пол, хаммам превратится в голимую суховоздушку- геноцидку?

 

Нет, не верно. Под "Суховоздушкой голимой" обычно понимают режимы перегретых Саун. Там при Т (ВВ) выше 90-100*С относительная влажность Н% падает менее 5-10%. При этом уровень абсолютной влажности А (гр/м3) вполне соответствует нормальному уровню 15-20 гр/м3. При такой низкой Н% любая влага с тела, а также и из слизистых носоглотки, очень хорошо испаряется. И если этой влаги выделяется не достаточно, то слизистые пересыхают и подвергаются воздействию высокой Т (ВВ). Реснички эпителия в бронхах при таких режимах на неделю-другую отмирают до восстановления, при этом функция очистки легких от вдыхаемой пыли нарушается. Ну и т. д всякие нехорошие последствия - ожег слизистых чаще приводит к онкологии дыхательных путей и легких.

В суховодушной Римско-ирландской бане нет такой высокой температуры воздуха Т (ВВ), как в перегретой Сауне. Поэтому при той же абсолютной влажности такого же ВВ, относительная влажность составляет примерно Н% = 40-60%, при не обжигающей температуре Т (ВВ) = 40-45*С.
При такой нормальной влажности Н% испаряемость пота с тела существенно меньше, а значит и меньше охлаждение тела за счет испарения. Слизистые не пересыхают, дышится очень комфортно, практически как в Сахаре.
Тепло человек получает излучением ИКИ от сильно прогретого пола и низа стен, в которых проходят дымовые канала из подполья с кострами.

Практически получается, что керамическая "Баня Маслова", как аналог Горнила русской печи, в суховоздушном режиме "ИК-Баня" - это перевернутая Римско-Ирландская баня.



В "БМ" все наоборот - потолок и верх стен сильно разогреты до 60-80*С, а пол и низ стен имеют комфортную температуру 35-45*С.
Человек в таком режиме лежа на теплом каменном лежаке греется как от камня непосредственно, так и посредством распределенного ИКИ исходящего от потолка, практически также как на пляже песчаном.

 

Если это в современном хамаме, то неизбежно с потолка потечет кипяток на тело,
Но в "Бане Маслова" никогда потолок даже не потеет, поскольку его температура в паровых режимах всегда выше 55-60*С. А для того, чтобы потолок начал хотя бы потеть, Ттр влажного воздуха в хамаме должна быть выше этой Тпотолка. А это значит, что если вы в хамаме получите режим по метеоусловиям с Ттр выше 55*С, то чую, что тут же выскочите из него ошпаренный, даже не дождавшись первых капель кипятка с потолка.

 

Хорошо. Давайте все же вернемся к пирогам.
В пирогах же Тр бывает повыше 55 град? И не ошпариваются ведь. Потому, что локация иная.
ЗИБИ, к примеру, аккуратно, якобы, переносит весь пар из каменки на потолок, чтоб поудобней было и черпать "кипяток" сверху, и веник, окуная, пропаривать (в сухом воздухе ведь его не прогреешь).
Что может подсказать id-диаграмма в этой части? В плане устойчивости пирога?
Вы, мне кажется, склонны во главу угла поставить плотность пирога.
То есть (физически легкий) пар из чайника будет устойчивей (физически тяжелого) пара из выхлопной трубы.
*Хотя из выхлопной трубы по АЗ идет как раз "легкий пар". По ощущениям...
=
- А что это у тебя в бане наверху колючая проволока?
- Это zyby-пирог, товарищ генерал! Отгородил, а то бойцы руками лезут.
- Так... Поставь толкового офицера с веником, пусть отгоняет!
Шутка.

 

Да, именно разная плотность ВВ в пироге и под пирогом собственно и является причиной образования яркой выраженности пирога по ощущением разного жаросодержания.
Я об этом с разъяснениями на ID-диаграмме написал здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/29537032/

Теперь в плане устойчивости пирога - причиной его "опускания", то есть рассасывания по объему парной, является разное парциальное давление паров воды в пироге и ниже его. Правильно?
Ведь температура ВВ сама по себе не может опускаться, значит опускается только влага.
А что происходит при этом? Выравнивается по объему парной относительная влажность или же влагосодержание ВВ?
Как этот процесс отобразить на ID-диаграмме - надо еще подумать. Но пока не готов.

 

Наверно правильно. Сама по себе "физическая легкость" пара создает пирог, но не обеспечивает устойчивость.
Чем пирог пара над воздухом может отличаться от поверхностного слоя спирта на воде?
Например, по НикБ, в плане отрыва пирога веником... И других возмущений.
Да и вообще... Чистый спирт под потолок водного колака подать можно.
Но чистый пар в воздушный колпак - нет. Сконденсируется. Или колпак надо держать выше 100град.