Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я то тут при чем?
Это Вы указали нам, что "древесина должна быть уже увлажнена, чтобы не потреблять влагу".
Вот я и поинтересовался, насколько необходимо увлажнять? Может просто водой все на сутки залить?

Вот видите. Снова наводите куда-то прожектор. Но приглядеться не хотите. Мечетесь.
Что значит "насыщена". Сколько она может взять из 15 литров?
Есть данные по равновесной влажности древесины. Они годятся?
Или вода вся стечет вниз по стенам?
* Например, при Ваших Т50/Н40 древесина имеет относительную влажность около 7%.
Это мебельно сухая. Камерной сушки.
А при Т100/Н100 (кипяток - пар из чайника) относительная влажность древесины станет 20%...

Поинтересуемся у В. В. Маслова, могут ли запотевать у него эти камни при совсем сухих стенах?
Только уточните, к какой Т рассчитана эта Тр. И какова Т камней.
Я эти эксперименты делал с ведром воды 40 град...

 

Прибор - это железяка. А суть нашей задачи гуманитарна.
Как и все люди, банный пар (ВВ, климатическая ПВС) имеет маму (воду) и папу (воздух).
Если с мамой Куценко был в состоянии разобраться, то с папой у него были проблемы.
Не смог он определиться. Не смог помочь встретиться и познакомиться.
А место встречи изменить было нельзя - это каменка.

 

Так нет уже на форумах печей для РБ. Были. Даже у Вас.
Но кончились. Тю-тю. Остались только для паровых и сухих парилок (саун).
=
*Я вижу, что у В. В. Маслова и С. В. Янина есть много выстраданных мыслей "о паре и жаре".
У одного скорее технически-расчетливых. У другого скорее эмоционально-аналитических.
Один греет стены и добавляет пар. Другой парит стены и добавляет воздух.
Но у обоих не заявлен акцент на объединении пара с воздухом ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Вылетел пар откуда-то и куда-то. Начал жить. Беспризорной судьбой...
Займитесь сиротой, пожалуйста. Приглядитесь. Помогите ему стать полезным обществу.

 

Вот и отлично!
Главное, что каждый доволен своим творением и не нуждается в том, чтобы кому-то "заявлять акценты на объединении пара с воздухом".
Эти акценты у каждого проявляются на практике в реальной бане, а не в теории, их нужно чувствовать телом и душой, а не только мозгами.
А вот Вам Юрий Михайлович, очень не хватает реальной практики. Любую теорию необходимо проверять на практике, отсюда и разные ошибочные толкования и выводы. Например такое:

Приезжайте, и я Вам продемонстрирую Ваши заблуждения.
Ну хорошо, если не можете, то надеюсь, что Вы поверите другим форумчанам.
Завтра к вечеру ко мне приезжает Виктор Волков. Я тогда специально сделаю акцент на конденсацию чистого пара при Тпотолка ниже 100*С.

 

Метаний не вижу. Вижу ваше непонимание. Насыщена - значит очевидное явление, которое вы не видите, не поглощает вновь созданную влажность.
Это видимое физическое явление. И не нужно ничего измерять, бурить дырки для измерения влажности.
Как это не ясно - не пойму. И НЕ ВАЖНО, СКОЛЬКО ЭТО В ГРАММАХ.

 

Вы как всегда не в курсе производителей печей для РБ.
Понимаете, делать выводы, не зная информации, для доктора наук как-то не последовательно.
В мирное время это вызывает смех. а в военное - панику.
Становится не интересно пояснять очевидные вещи. У вас по ним провалы.

Вот другой вариант той же мысли.

 

Теперь я точно совсем ничего не понимаю. Какие ошибки? Какие выводы?
1. Сергей Валентинович считает, что "насыщенная" древесина не поглощает пар (и он опустится до полки).
2. Виктор Валентинович считает, что горячая древесина не конденсирует пар (при Тпотолка выше Тр воздуха).
3. Ну а теперь что?
=
Касательно практики.
Так или иначе, любой паровой бане приходится смешивать чистый пар из аппарата (каменки, жарогенератора, испарителя, кипятильника) с воздухом.
Это смешение происходит "у практиков" зачастую беспризорно. У кого-то воздух в каменке "завалялся" случайно. У кого-то пар пробивается через воздух по пути вверх "как придется". Кто-то веником машет, а кто-то не машет. Кто-то веником пар ловит. У кого-то чистый пар на потолок конденсируется с нагревом потолка...
Считаю, что "практикам" надо увлекаться не только температурой пара, но его смешением.

 

Ну что делать? 27 на пенсии по старости дают о себе знать.
Помню еще настоящие обывательские банные печи для мытья и парения, которые давали тепло, пар и воду одновременно, круглогодично и быстро без проблем...

 

Даже если древесина до предела насыщена влагой и не может в себя взять больше воды, все равно она будет конденсировать каплями чистый пар (100град/100%), пока древесина не нагреется до 100град.
Чем спорить, попробуйте лучше на практике. Направьте чистый пар из АКВЫ но шлангу (трубе) на потолок. Все сконденсируется наверху. Пара для опускания вниз не останется.

*А вот татары молодцы. Ничего не насыщают. Натягивают под потолком над паром простыню.
И помахивают. Простыня прогревается. Пар не конденсируется и не пропадает попусту. А увлажняет воздух. Ну а уж разбавленный пар на потолке не конденсируется...

 

@Юрий Хошев, пар в 400 градусов из Аквы и пар из каменки в 107 градусов в старой бане, поднимаясь к потолку и образуя пирог пара (при том, что потолок в это время на больше 80-85 градусов НИКОГДА, замечу, никогда, не образуют на потолке и даже на стенах прогретой парной каких-либо капель конденсата.
Потому как, в это время кондиции в парной выше точки росы.
Они образуются только на теле человека, поскольку температура его поверхностных покровов НИЖЕ точки росы.
Это же очевидное практическое наблюдение. а не ваши теоретические выкладки.

В парной нужно чаше бывать, настроенной для парения, а не для помывки. Быть философом-созерцателем.

Тогда по вашему при поддачах в каменку по стенам должна течь вода ОБЯЗАТЕЛЬНО, НО она не течет почему-то!

Про татар. Я знаю этих ребят. Они не пойдут в непрогретую суховоздушечную парилку. Они понимают в этом деле.
Так вот вы не верно понимаете назначение натянутой простыни. Этим они уменьшают объем пространства над полком. А зачем, догадайтесь сами.

 

Потому, что Вы никогда-никогда не подавали на потолок чистый пар из АКВЫ.
Он у Вас беспризорно (и без спросу) смешивался с воздухом по пути наверх.
*По "насыщенной" деревяшке - подержите ее над носиком кипящего чайника.
Получение банного пара смешением пара из каменки и воздуха в бане - это основа основ.

1. Тех московских татар, о которых я говорю, давно уже нет, наверно.
2. Непрогретая суховоздушная парилка - это попросту нетопленная.
3. Без комментариев.

 

Прикиньте, пар на выходе Аквы 400 град. Путь до потолка чуть больше метра.
Теперь вспомним ваш кипящий чайник. Вы же видите, что из носика чайника при первоначальном кипении выходит пар и смешивается с окружающим воздухом. Но по мере закипания, создается канал для выхода, где выходящий парн НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с окружающим воздухом и сохраняет свои начальные кондицЫи уже далеко от точки выхода.
Так и печь выдает пар и к потолку он приходит по каналу практически без изменения. Ранее отошедший пар создал такой канал.
Это объективные наблюдения. Так что я регулярно подаю перегретый пар прямо на потолок.
А про татар, обратитесь в общество Татар Мунчасы. Они вам поведают как они парятся!

 

Про философа-созерцателя.
Сталинская шарашка. Инженеры делали самолет и у него всегда вылет за вылетом ломались крылья в одном месте.
Сказали, что если еще один такой вылет - расстреляем.
Все не знают чего делать. Тут приходит мужик и говорит:
- А вы возьмите большую дрель, значит, и через каждые десять сантИметров
дырочки на обоих крыльях прохреначьте возле того места где они ломаются.
Делать нечего, все равно расстреляют. Насверлили. И самолет полетел.
Инженеры к мужику, ты, мол, авиаконструктор или инженер грамотный.
На что мужик ответил, что нет, я философ-созерцатель.
Когда сижу в туалете и отрываю туалетную бумагу, она никогда по дырочкам не рвется.

 

Если на потолке нет конденсации, значит Т потолка более 100 град.

Так где Вы предлагаете посмотреть на технологию татарского пара в московских городских банях?
*То, куда Вы меня послали, это ряженая развлекалка. Подделка. Неловко даже смотреть.

Коммерческая паровая сауна с ресторанами. Бизнес "с пирогами и кондициями".
Да они и сами говорят, что только десяток татар разбираются в их псевдорусской бане.
У татар есть свои собственные древние традиции мытья в мунчах (в землянках с горячими полами).
И есть вековые традиции татарских парильщиков в Москве.

 

@Юрий Хошев, нам, практикам, совсем не надо "увлекаться ... смешением пара с воздухом". Пар и сам без нашего участия прекрасно смешивается с воздухом парной, мы даже никак не сможем помешать этому процессу, происходящему в любой бане с генератором пара.
Даже если пар из чайника (Т100*С; Н100%) посредством шланга направить на потолок с Тпотолка меньше 100*С (60-80*С), то конденсат может появиться только в маленьком пятне диаметром чуть более диаметра шланга. Обусловлено это тем, что давление насыщенных паров при 100*С равняется атмосферному, а парциальное давление паров воды в парной в любом режиме не более 0,1 атмосферы, поэтому молекулы водогаза, выходящего из шланга, при такой значительной разнице в давлении тут же почти моментально начнут диффундировать во все стороны, смешиваясь с молекулами воздуха, то есть растворяясь в нем. Скорость этого процесса зависит, как Вы понимаете, от разницы парциальных давлений. А поскольку парциальное давление это по сути есть Влагосодержание (линейная зависимость), то от разницы Влагосодержаний при выходе из чайника (~1кг/кг), и Влагосодержания ВВ в парной (20-70 гр/кг).
Если воздух в парной после проветривания прохладный и сухой, то Влагосодержание его совсем небольшое 10-20 гр/кг. Поэтому в таком воздухе при выходе водогаза из чайника может появиться кратковременный туман. Это обусловлено тем, что полученная смесь насыщенного водогаза с прохладным ВВ парной в небольшом удалении от горлышка чайника имеет Т (ВВ) ниже Ттр этого воздуха.
Пар из кипящего чайника мы можем хорошо видеть в прохладном воздухе. Но попробуйте увидеть этот пар, если Вы будете кипятить чайник в прогретой выше 50-70*С парной. Вы его уже не увидите, поскольку уже не будет условий конденсации. Точно также будет, если вместо воздуха в парной будет выступать какая либо поверхность, имеющая такую же температуру.
Аналогично - пар изо рта на морозном воздухе, но никогда в теплом помещении. Разница лишь в меньшем влагосодержании, а эффект тот же.