Как "приколотить" пирог пара

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Юрий Хошев, 13.01.22.

  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756
    Адрес:
    Москва
    Кто форумхаус наш читает, тот в цирке не смеется) театр абсурда какой-то) Невольно вспоминается
    Карло Чиполла
     
    Последнее редактирование: 07.11.22
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за информацию.
    Как мы уже отмечали на СтоувМастере, Ваша тема очень интересная, хотя и мечется вокруг чего-то главного и не углубляется.
    Как и прежде, ждем Вашей обсуждабельной выжимки, тем более, что интерес уже второй раз возродился (на СтоувМастере и здесь).
    Короче, надеемся познакомиться не только с самой сеткой ощущений, но и методологией.
    Сами видите, что ЗИБИ, к примеру, не может отличить и разделить между собой климатику и физиологическое воздействие.

    Давайте остановимся на приведенном В. В. Масловым примере. Маслов-Призон.jpg
    Турбопечь устанавливают на определенную температуру, и называют этот режим по своему.
    https://www.forumhouse.ru/posts/28652445/
    "Предустановлено пять основных режимов по температуре влажного воздуха:
    1. Т (ВВ)=40*С – режим ожидания «Ждущий режим». В этом режиме достаточно только поддавать воду на ТА печи для получения режимов свойственных влажным Хамамам.
    2. Т (ВВ)=50*С – режим «Паровая баня», то есть режим мягкой русской парной.
    3. Т (ВВ)=60*С – режим «Русская баня».
    4. Т (ВВ)=70*С - режим «Баня по-черному» или жаркая русская баня.
    5. Т (ВВ)=80-99*С – режим «Сауна»."


    Затем вводом воду в турбопечь устанавливают влажность воздуха названия по маслову.jpg
    (которая на название бани не влияет?).
    Саунные режимы на графике Маслова являются экстремальными даже без обдува веником.
    (Экстремальность - кожа чувствует всё усиливающийся нагрев температурными рецепторами, потом в момент прикуса-ожога-ошпаривания включаются рецепторы боли, а потом при охлаждении после шока температурные рецепторы снова начинают чувствовать, создавая послевкусие прикуса).

    Как бы Вы охарактеризовали режимы "в параметрах ощущений", закладываемых в сетку?
    По локальности? По интенсивности? По скорости? По тактильным рецепторам - высушивания или распаривания кожи? И т. д. То есть, если банщик чувствует то-то, то рекомендуется делать то-то (изменять влажность, температуру, скорость веника, его направленность и тп).
    Естественно, все это в условиях "мертвой" (идеальной, облачной) бани с заданными параметрами (также не учитываем колебания температуры, поскольку это уведет нас в сторону - Маслов как-бы гарантирует неизменность параметров пара).
     
    Последнее редактирование: 08.11.22
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756
    Адрес:
    Москва
    Банщику надо приобрести прибор для определения температуры и влажности, это может помочь с учетом наличия некоторых рекомендаций. Что касается характера режимов в параметрах ощущений, то у меня на сегодня еще нет полной картины ощущений к привязке к конкретной метеоточке, поэтому никак бы не охарактеризовал режимы "в параметрах ощущений", закладываемых в сетку. Также требуется систематизировать полученные за эти годы знания в какой-то логически выстроенный текст, что также даст необходимую стройность полученным знаниям.
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.293
    Адрес:
    Москва
    Боюсь, что "практики" сейчас скажут, что банщик сам для себя является прибором. :um::)]
     
  5. ДиректорБани
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.304

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не банщик, а оператор веника (с)
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756
    Адрес:
    Москва
    Практик практику - рознь!
     
  7. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.379

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.379
    Адрес:
    Москва
    Это "Главный Банщик" - Оператор Веника.
    А еще должен быть "Первый помощник Гл. Банщика" - Оператор Ковша. :aga:
    О нем-то совсем забыли. А иначе никак не получить режим ЛПАЗ. :)]
     
  8. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.339
    Благодарности:
    10.695

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.339
    Благодарности:
    10.695
    Адрес:
    Пермь
    Не, приборы - хорошая вещь. Пример из другой оперы. На старости лет начал бегать на лыжах. Когда бежишь в гору - бывает тяжело. Но как понять - тебе на самом деле тяжело или только кажется? Купил измеритель пульса - стало намного удобнее. Видно - реально тяжело или халтуришь.
     
  9. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.286
    Благодарности:
    3.787

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.286
    Благодарности:
    3.787
    Адрес:
    Волгоград
    С этим ни кто не спорит. Возражения поступают по правильности выводов. Ну и ТТР в одной - двух - четырех точках, которая наше все, и которая лишь частично характеризует определенные режимы, а не является мерилом бани.
     
  10. ДиректорБани
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.304

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    ДиректорБани

    банный нищеброд

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.859
    Благодарности:
    3.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще на устах не выветрился "мелкодисперсионный_пар" с лечебным эффектом.
    Хватит уже определений)
     
  11. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.339
    Благодарности:
    10.695

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.339
    Благодарности:
    10.695
    Адрес:
    Пермь
    Я в таких случаях (и вообще часто) говорю - и да, и нет. Если человек лежит на полке при +43 и ему тепло - он в хамаме. Т. е. параметры в точке - "на полке" очень интересны.
     
  12. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.286
    Благодарности:
    3.787

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.286
    Благодарности:
    3.787
    Адрес:
    Волгоград
    Мысль не понятна. А если влажность 0 и ему тепло, потому, что нет движения воздуха и кожа сухая?
    Они интересны, более того, в статике очень много могут сказать. В динамике, а баня с вениками очень динамична, измерения ТТР мало о чем говорят.
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.566
    Благодарности:
    14.180
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вот и я об этом! В топку такую климатику, если она не определяет физиологическое БАННОЕ воздействие.
    Измеряем фиг знает что, строим умные графики, которые НЕ имеют отношения к человеку в этой среде.
    А потом книжки умные пишем про баню БЕЗ человека внутри.
    Есть человек, есть проблема, нет человека, есть заменяющий его график!
    Приколачивайте дальше, то, что НИКОГДА приколотить нельзя!
    Как корабль назовешь...
     
  14. КОРБА
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669

    КОРБА

    Живу здесь

    КОРБА

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    3.198
    Благодарности:
    2.669
    Адрес:
    Екатеринбург
    Но ведь хомотермальная кривая которую и вы часто цитируете, основана на физиологии. А именно на постулате о гомеостазе и терморегуляции. Хотя бы ради понимания этого стоит читать "Теорию бань" Ю. М. Хошева.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.737
    Благодарности:
    3.756
    Адрес:
    Москва
    у тебя как всегда, если практика не бьется с теорией, надо менять практику)
    Была поставлена цель, под нее сформулированы задачи, выделены силы и средствы, в итоге цели достигнуты, инструменты разработаны и внедрены и даже имеют свое продолжение и развитие..А языком можно мелить, что хочешь, форум все стерпит