Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все верно. Эта кривая показывает пограничные условия для человека. А также кривая разделяет два принципиально разных режима для человека в парной - конденсация пара на тело или, наоборот, испарение влаги с тела. Отсюда и разные ощущения.
Парная настраивается на границе этих режимов. Я описывал, как это делается при подготовке парной.

НО графики, которые мы часто тут видим, ни как не привязаны к этой кривой. У кривой по осям влажность и температура. А тут время. по оси Х.
Выходят за пределы выживаемости, представляют из себя патогенные зоны.

Например тут.

 

Зуби тебе сложно читать графики?
Ты думаешь, что кто снимает графики паряться за пределами выживаемости, глупее бреда я еще не видел.

 

Да, считаю, графики снимаются без понимания и без учета человека.
Считать, что по всей бане одна точка росы, или даже в районе полка одна точка росы - это заблуждение и не понимание сути парения и применения пара с вениками.
Читайте Маслова В. В. А не расписывайте, что происходит в вашем пресловутом облачном режиме.
Установленные приборы показывают данные только в точке, где они установлены. И их показания нельзя распространять на другие места на полке (показания приборов с погрешностями).
Тем более, нужно понимать, что показание на датчике, который выполнен из композитных материалов, не тоже самое, что в это время твориться на поверхности кожи человека, обладающего терморегуляцией.
Распространять показания датчиков рядом с человеком нельзя распространять на все на тело человека.
Это две большие разницы. Даже для разных участков тела требуются разные кондиции (например, ноги руки - это одни, а плечи и торс - это другие.
Пока это не поймет торсида с приборами, они дальше будут конопатить мозги банному сообществу с постоянной точкой росы по всему объему и токсичными графиками.

 

Сложно до тебя доходит, попытаюсь еще раз пояснить.
Есть у нас два датчика, один под потолком, другой на уровне полка. Если мы будем в разных банях создавать одинаковые кондиции по датчикам, то будем получать одинаковые ощущения.
Это проверено и не раз.
Ни кто из нас и не утверждал, что подвеником будет именно та влажность и температура, что показывает датчик в данный момент.
Говорилось о повторяемости ощущений, при одинаковых показаниях на датчиках.
Пока ты торсида с камушками не поймёшь это и тебе это не нужно, живи своими фантазиями.
Только не понятно, зачем ты еще одну тему открыл про Ттр, если ты в этом не понимаешь ни чего.

 

Согласен с тобой всецело, ни в коем случае не надо никому конопатить мозги, более того уже в последнее время не пишу на эти темы намеренно, и других всячески призываю, каждый должен париться так, как ему нравится и с чем нравится.
Не надо никому забивать голову всякой ерундой.
Так-то ты правильно говоришь, что под веником все перемещается и смешается, и все летит в трамтарары с нашими измерениями, но только при условии того, что не будет определенного анализа, систематизации и доработки полученных знаний. Мы только в начале пути, еще много требуется сделать и изучить.

 

А я еще больше КУ!

Давай, начальник, изучай!

 

Кроме того, Вы еще точку росы где-то тут нашли...
Попросим В. В. Маслова как дипломированного физика сказать "да" или "нет" относительно фразы:
"Точка росы - это не точка в пространстве, а точка на графике, по одной оси которого отложена относительная влажность, по другой температура в парной.
При этом, это может быть не точка, а целая область, например, как облако - это область, там температура ниже точки росы."
Если ответ будет "да" - то буду разбираться. Если "нет" - то не буду.

 

Ну а к нам-то какие претензии?
Напишите в ГосКомМетеоЦентр, который зачем-то сообщает нам температуру и влажность.
Да еще и скорость ветра, пасмурности всякие и еще бог знает что.
Хотя ясно, что если мне на крылечке жарко, то моей собаке под крылечком не очень...

 

Интересно, а как бы Вы назвали свою "трехполярную" баню?
Там печь. Здесь печь. Плюс радиаторы и теплые полы, наверно...
Где-то Ваши родные и воду греют?

 

Ты не можешь создавать одинаковые кондиции, мощность твоей кастрюли слишком мала. Она варит тяжёлый сырой пар.

 

Вовсе не важно, какие параметры микроклимата отложены по осям графика. По двум параметрам, причем любым, всегда однозначно определяются и оставшиеся параметры, в том числе и Ттр.
"Точка росы" на графике - это не точка, а бесконечная область точек на линии графика с Н%=100%.

Мне гораздо удобнее и понятнее разбираться с режимами микроклимата в парной на графике, где по одной оси отложена температура, а по другой не относительная влажность Н%, а Влагосодержание смеси (гр/кг) или же Абсолютная влажность (гр/м3). То есть ID-диаграмма. Линией множества Точек росы на нем также является кривая, на которой Н%=100%.

А если уже говорить о некоей области в парной, в которой параметры микроклимата ВВ практически одинаковы, то имеет смысл говорить не о "точке росы" как точке на графике, а о ТЕМПЕРАТУРЕ точки росы (Ттр) как одного из параметров этой области ВВ.
Если температура в этой области "ниже Ттр", то это уже не ВВ, а пересыщенный туман, то есть по сути капельная вода в смеси с ВВ 100% влажности - "крупнодисперсный пар". С выпадением капельной воды в виде Росы или дождя.
К режимам РБ этот режим псевдо ХАМАМА (Стим-Рум) никакого отношения не имеет.

 

Как я понял, решено уклониться от ответа "да или нет".
А больше я ничего не понял. И ЗИБИ, похоже, тоже.
Я то считал, что на любом графике Н-Т точка росы - это не точки на графике, а "потолок".
*Я не знаю, чем отличается точка росы от температуры точки росы.
В учебниках по физике есть точка росы как температура.
Но в жаргонах и даже в ГОСТ есть температура точки росы.
*Влагосодержание на Ваших диаграммах в г влаги на кг сухого воздуха или влажного?

 

Почему, я все понял, Я об этом писал, только другими словами. Мы тут солидарны с Виктором Валентиновичем.
Температура Точки росы различна в разных точках пространствах парной в один момент времени. И она меняется с течением времени. Но это информация ни о чем. Это то, что измеряют ничего не понимающие измеряльщики. Она у них одна во всем пространстве бани или полка.
Главное, это температура точки росы на локальной поверхности кожи человека, создаваемая изменением влагосодержания в данный момент за счет разрушения (или по местному - опускания) пирога пара в стадии прогрева и так и за счет работы вениками с этим пирогом в стадии парения.

 

Ясно. Это похоже на Ваше легендарное "банные процедуры - это те, что в бане", а "баня - это там, где банные процедуры".
Давайте скажем проще - точка росы на коже равна температуре кожи...

 

Не упрощайте.
Это значит, что организм обладает терморегуляцией. И измерение Ттр на чурке не равно Ттр на коже.
Тепло конденсации меняет температуру кожи, а организм реагирует на это компенсацией, вызывая внутренние процессы.
Разные участки тела имеют разную температуру. И вследствие этого на этих участках или возникает Ттр или нет. И соответственно, там где возникает Ттр, там идет прогрев теплом конденсации, а где нет - там теплом прогретого окружения и идет испарение.
Теория бань - это в банях теория.