Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ZYBY, правильно нужно говорить не "возникает Ттр", а остывая возле тела, достигает Ттр данного ВВ.
Если ВВ смог остыть до Ттр или же даже ниже, то при этом в обязательном порядке из ВВ выпадет на поверхность конденсат, отдавая этой поверхности кроме собственно тепла за счет уменьшения Т (ВВ) дополнительно еще и тепло конденсации.

 

Видно Зуби физику не знает, по этому и получил в его теме кол за Ттр.
Зато "разбирается" в автоматике, на уровне камушков, выдает свои фантазии за реальность.

 

Извините. Виноват.
Как написал Автор цитируемого сообщения, так я дословно и повторил.
Ваше мнение я понял.

Свой "дистрофический график от Ляхова В. Н. в координатах Н-Т " я построил "в 20-м веке" исходя из ID-диаграмм.
Финны на них "полезные" режимы рисовали. А я попросту выкинул лишнее.
И получил Н-Т для саунных метеостанций, d-Т для диффузионных процессов и М-Т для процессов смешения.
Кстати, мне больше нравятся книжные диаграммы, где энтальпия линейна по отношению к d и Т.
*Автор же цитируемого сообщения писал именно о графике Н-Т, а не о каком-нибудь ином.

 

Тр возле тела равна Ткожи. Тр в парной - какую Т/Тр создашь.
Так создается градиент d (абсолютной влажности) или р (парциального давления паров)..
Чтобы на холодную поверхность выпал конденсат (роса), вовсе не обязательно снижать Т до Тр или до Ткожи.
Налетел ненасыщенный ВВ на холодную кожу, так и улетел ненасыщенным.
Хоть и подостыл и подсушился в погранслое (то есть, подогрел и увлажнил кожу).
*Жаль, что В. В. Маслов (как физик) не хочет залезать в процессы около кожи.
Хотя нагрев человека в бане - это его епархия, патенты имеет и идеологию

 

Был дан ответ Зуби на эту его глупость.
Что при его условиях, неравномерного выпадения росы на теле, Ттр должна быть порядка 34С.
Что нереально поддерживать точно Ттр в 34С в парной.

 

На сколько я понял со слов Виктора, вокруг "холодного тела" образуется прослойка воздуха, которая охлаждается и выбрасывает избытки влажности на кожу возникает разность парциальных давлений пара, плюс диффузия, и опять порция росы на тело.
Так?

 

Да неужели? Вы это шутите, али всерьез?
С каких это пор "Тр возле тела равна Ткожи"?
Аааа..., понял. Это теперь такое толкование Ттр по "Новейшей банной физике".
Ну тогда мне все ясно...

Оччень интересно!
Мне бы ссылочку на то, "как создается градиент парциального давления" возле кожи человека в бане. Но только из достоверных источников, а не от Ляхова ВН.
А если человек (или же просто холодный камень) не в бане, то там возле поверхности тоже создается этот градиент d и p соответственно?

Тогда объясните мне, пожалуйста, с какого перепугу на коже выпал конденсат, если ВВ возле кожи не остыл до и ниже Ттр? Чем же моя кожа отличается от любой другой поверхности, например, стены в моей комнате? Почему на ней не выпадает конденсат?

А почему это вдруг "подсушился"? А может вовсе наоборот - увлажнился от мокроты/пота на коже, и подсушил кожу?

Это почему Вы сделали такой вывод?
Читайте мои посты с пояснениями на "Банно-паровой диаграмме" на эту тему, которую я еще в прошлом веке рассчитал по он-лайн калькулятору и вычертил для себя.
И тогда, надеюсь, Вам будет все понятно, какие процессы происходят около кожи человека в бане.
https://www.forumhouse.ru/posts/25240910/
https://www.forumhouse.ru/posts/25631161/
https://www.forumhouse.ru/posts/25633252/

 

Сергей, вовсе не так, я нигде не писал, что "при охлаждении возле холодной поверхности что-то "выбрасывает избытки влажности, и далее по тексту... Это ты придумал сам, или же тебе Хошев об этом написал.
Я писал, что при остывании ВВ возле прохладной поверхности, Влагосодержание D (соответственно и парциальное давление p паров воды) ОСТАЮТСЯ ПОСТОЯННЫМИ, но при охлаждении ВВ возле кожи увеличивается Относительная влажность ВВ, вплоть до Н=100%, и в дальнейшем охлаждении из ВВ выпадает роса.

 

Спасибо, не знал этого.
Ну значит это Ляхов ВН у Вас позаимствовал этот "дистрофический" график для своего сайта Горнило.

Тогда уж извиняйте

Мне тоже сначала хотелось так и отобразить свой график. Но как только я стал в линейных координатах его вырисовывать в интересующем меня диапазоне по Т (ВВ) от 25*С до 100*С, и D в диапазоне от 10 гр/кг до 120 гр/кг, то у меня получился график совсем неудобный для работы с ним. то есть самый интересный диапазон на нем от 30*С до 60*С превратился в очень малую область.
Поэтому мне пришлось ввести нелинейные координаты по обеим осям, то есть сжать области больших температур ВВ и области больших D.

 

А это не одно и тоже? Не пойму в чем разница. Возле кожи часть воздуха остывает, и выбрасывает избыток влажности, так как влажность поднимается до 100 процентов и далее идет охлаждение.
Я назвал эту часть воздуха прослойкой или слоем.

 

А сколько?
*На поверхности мокрой кожи пар находится в равновесии с водой.
Там газифицируются и тут же ожижаются "тонны" воды. А испарение или конденсация - это "граммы", которые удаляются или поступают извне диффузией.

Да.

Потому, что Ткожи ниже, чем Тр в бане.
То есть, концентрация водяных паров у кожи меньше, чем в объеме бани.
И возникает диффузионный поток влаги к коже.

Потому, что я имел в виду не сухую сауну, а паровую баню (конденсационную).

Спасибо. Посмотрю.
Но id-диаграммы относятся только к газовой фазе (с выделением объемного конденсата - тумана).
Для гетерогенных процессов с осаждением росы на поверхности они не годятся.

 

Это банальный график. Показывающий, что для человека важнее абсолютная влажность.
Но финны, которые работали с диаграммами, не понимали, поскольку им важнее была относительная влажность - на мокрые скамейки, мол, клиент не сядет.

Понятно.
Хотелось бы дотянуть график вправо до Т100.

 

Да.

 

Ты написал так

Пойми, что НИКАКОЙ разности парциальных давлений НЕ ВОЗНИКАЕТ!
И тем боле ДИФФУЗИИ, вызванной якобы разностью парциальных давлений.
Еще раз повторяю - парциальное давление, как и Влагосодержание в этом процессе ПОСТОЯННО.
А вместо слова "выбрасывает", правильно нужно говорить конденсируется.

Если же допустить, что по какой-то причине возле холодной поверхности "возникает разность парциальных давлений", то это Вечный двигатель получается. На Нобелевскую тянет такое открытие.

 

Объясните мне тогда - чем же по Вашему отличается "испарение" от "газификации", и также "конденсация" от "ожижения"?
И еще вопрос - о какой ДИФФУЗИИ может идти речь, если при таком процессе охлаждения ВВ с передачей тепла от ВВ к охлаждающей поверхности, парциальное давление не меняется.
Как практически и не меняется Абсолютная влажность.

А вместо ДИФФУЗИИ Вам нужно будет упомянуть простую конвекцию, благодаря которой возле прохладной кожи происходит опускание приостывшего ВВ, с заменой на более теплый ВВ.
И далее опять остыванием с конденсацией, и опять подходом свежего ВВ.