Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так у меня и так диаграмма рассчитана и вычерчена до Т (ВВ)=100*С.
Выше 100*С меня уже не интересуют режимы в РБ.

Но Вы хотели, наверное, сказать дотянуть до режима внутри кипящего чайника, при котором Т (ВВ)=100*С, Н% тоже равно 100%, и при этом D=1000 гр/кг?
И этот режим мне также не интересен, поскольку режимы при D>120-140 гр/кг не возможно будет вынести даже одну минуту, то есть по Жаросодержанию в РБ они "не совместимы с жизнью.

 

Если предположить по Вашему, что возле кожи концентрация водяных паров меньше, чем в объеме бани, то это означает, что возле кожи уменьшается Абсолютная влажность Агр/м3. А если уменьшается Агр\м3, то значит уменьшается и Н% при одной и той же Т (ВВ), то есть становится меньше 100%. И таким образом прекращается конденсация. По Вашему здесь нет противоречий и это правильно?

Концентрация водяных паров, или Абсолютная влажность может падать только в закрытой системе, то есть во всем объеме парной, если на прохладных поверхностях происходит осушение ВВ конденсацией или же вымораживанием (холодильник и кондиционер). Но ведь мы не об этом процессе обсуждаем.

Ну так мы и рассматриваем только процессы "с выделением объемного конденсата".
И почему это вдруг для процессов с осаждением росы они стали негодными? Чем же отличаются процессы образования тумана от осаждения из тумана росы?

 

В закрытой кастрюле молекулы Н2О постоянно выскакивают из воды (газифицируются) и тут же заскакивают в воду обратно (ожижаются). Но испарения воды из закрытой кастрюли нет, там равновесие. Но если Призон умудрится выпустить из кастрюли молекулы Н2О (открыв крышку), равновесие нарушится, и газификация компенсирует убыток молекул. Вот этот убыток и есть испарение.

Меняется.

Никакого "свежего ВВ" на самой поверхности нет, поскольку там вязкость, скорость ноль, и все неподвижно. Такова идейная основа теории погранслоя (в газодинамике, тепломассообмене, гетерогенных химреакций, процессах горения и тд всюду). Всё изменяется в пределах погранслоя (скорости, температуры. концентрации). Толщина погранслоя уменьшается с усилением обдува.
Чувствую, что у Вас есть своя теория переноса влаги. Но в ссылках я ее не нашел.

 

Тем не менее, эти режимы есть в пироге и самом жарогенераторе.

 

Я не настаиваю. Если видите противоречия, то не углубляйтесь.

Роса осаждается из тумана?

 

Ну если по Вашему меняется, то тогда мне будет интересна Ваша теория этого процесса.
На сколько меняется, от каких параметров зависит и как посчитать конкретное изменение в единицу времени (за секунду; за минуту ...). Формулы расчета в студию, плиз, на всеобщее образование.

И дождик из тумана, и о чем это говорит?
А роса в воздухе, еще не упавшая на кожу, чем она отличается от упавшей?

 

Понял, спасибо. Ну тогда вопрос. Пограничный слой который остыл и сбросил росу, у него абсолютная влажность упала, за счет чего в этот пограничный слой поступает новая порция воздуха с прежней влажностью? За счет перемешивания и просто движения молекул, которые перемешиваются?

 

Призон уже отметил, что если соприкоснуть ВВ с холодной кожей, то происходит конденсация на кожу и осушение ВВ в прикожном слое. То есть появляется "воздушная рубашка", и через нее возникает поток тепла и поток водяных паров.
Если бы воздуха не было бы, то у кожи появлялся бы вакуум, попросту засасывающий, и тормозом был бы недостаточный теплоотвод.
В инженерных расчетах "рубашку" условно представляют как "погранслой" толщиной порядка 5 мм (условно, то есть не 5 см и не 5 м).
В погранслое всё условно неподвижно, а вне погранслоя все усредняется крупномасштабной турбулентностью-циркуляцией-перемешиванием. В погранслое снижается Т (град) и d (г/м3), и где-то может возникнуть Тросы.
При аналогичном расчете паропроницаемой стены здания роса ложится на стенки пор материала, причем не может их существенно прогреть.
В воздушном же погранслое конденсация возможна лишь в виде аэрозоля-тумана, да и то при наличии центров-зародышей жидкой фазы. При этом наблюдается и разогрев погранслоя, так что рисунок видоизменяется (рисовать сложно, я поленился). Обычно же туман не успевает образовываться и все конденсируется на коже (или на пленку воды или на капли).
Кожа может нагреться конденсацией не выше Тр ВВ и кондуктивным теплом не выше Т ВВ.

Роса и туман - это химически одинаковые фазы, но резко отличные физически. В том числе и по механизму теплоотвода (туман - в воздух, роса - в поверхность). Роса не может быть в воздухе без поверхности. Из тумана росу не получишь - туман надо испарить, а затем сконденсировать в росу.
*Я, к сожалению, наверно, захожу во многие вопросы со своего "заднего входа", поскольку много занимался фазовыми переходами других веществ (например, испарением мелких частиц бора в аргоне 10тыс.град с конденсацией в туман или росу (эпитаксиальную) или осаждением на более крупных частицах). Как правильней входить по учебникам - не знаю.

Ну кто я такой, чтобы "считать" Вам что-то? Забесплатно.
Вам лучше обратиться к доценту Политеха Марье Ивановне. Или к книгам по процессам и аппаратам.
*Но отмечу, что физика конденсации из воздуха оказалась освещенной слабо (как я с удивлением когда-то выяснил), несмотря на громадную практическую значимость в строительстве и инженерии.
Во всяком случае, наиболее значимые сведения я получил, к удивлению, из теории плавательных бассейнов - там даже есть евростандарт https://www.google.ru/search?q=стандарт+VDI+2086&newwindow=1&sxsrf=ALiCzsau8OskvIBWm0Nvoj3WLFbo2zZbaQ%3A1668282363618&ei=-_dvY-6tJdCwrgSi84PYAQ&ved=0ahUKEwiul6yNtKn7AhVQmIsKHaL5ABsQ4dUDCA8&oq=стандарт+VDI+2086&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQDDIFCAAQogQyBQgAEKIEMgUIABCiBDIHCAAQHhCiBDIFCAAQogQ6CggAEEcQ1gQQsAM6BAgjECc6BwgjEOoCECc6BQghEKABSgQITRgBSgQIQRgASgQIRhgAUIoIWM5OYPWSAWgCcAF4AoABmgGIAeQRkgEEMjEuNZgBAKABAaABArABCsgBCMABAQ&sclient=gws-wiz-serp.
А в прикладной науке увлечены эмпирическими коэффициентами теплопередачи и массообмена.

 

Сергей, если мы говорим о конденсации паров ВОДЫ, то нужно мысленно представлять эти молекулы воды в ВВ как отдельный газ, игнорируя остальные газы состава воздуха. В практически стационарном установившемся процессе конденсации (без движения самого воздуха) давление паров воды одинаково по всему объему. Выпавшие в росу (в туман) молекулы воды тут же заменяются соседними.

Представь себе бочку 100 литров, наполненную водой. И где-то в этой бочке появилось множество микроотверстий в стенке. На наружной стене появится мокрота. Естественно, что бочка постепенно будет осушаться, то есть уменьшаться вес воды на объем бочки (аналог - падение Абсолютной влажности в объеме парной). Этот процесс очень длительный по сравнению с рассматриваемым нами процессами конденсации воды на коже в парной. Поэтому нам понятно, что давление воды в пристеночном слое практически не уменьшится из-за микроскопического уменьшения высоты столба воды в бочке.
Так и в парной - Абсолютная влажность практически не изменяется, поскольку и время небольшое, да и площадь конденсации мы не считаем чрезмерно большой, чтобы быстро подсушить ВВ в парной.

А чтобы легче было понять, как работать с ID-диаграммами и объяснять по ним процессы, происходящие в парной с ВВ, его конденсацией на прохладной коже, а также и испарением пота с охлаждением кожи в суховоздушных режимах, советую прочить эту статью для чайников:
https://mrcynognathus.livejournal.com/7641.html

Там как раз доходчиво описан процесс образования росы при охлаждении ВВ.

 

Вопрос - откуда вдруг появляется воздушная рубашка? А что, ее там до начала конденсации совсем не было что-ли?
И причем тут воздух, если мы говорим о конденсации молекул водогаза. Да забудьте Вы совсем о вмещающем молекулы водогаза воздухе. Он здесь вообще не причем, разные газы состава воздуха ведут себя вполне независимо друг от друга, у каждого из них свое парциальное давление.
А про вакуум - вообще не понял. Вакуум только лишь для молекул водогаза, или же ВВ?
Ну если принять, что водогаз обладает оччень значительной вязкостью, тогда можно как-то попытаться объяснить уменьшение парциального давления водогаза возле прохладной поверхности.

Мне бы с Вашей физикой разогрева погранслоя разобраться. Откуда берется эта энергия разогрева - от прохладной поверхности вряд ли, значит от самого ВВ. Он сам себя разогревает при охлаждении? Вот оно новое открытие в физике конденсации.

Ну это и ежу понятно.
Но только Ттр на коже не равно Ткожи.
А вот Т (ВВ) может остыть до Ткожи.

Ну да, по Вашему облако на небе сначала нужно испарить, а потом сконденсировать, чтобы выпала роса или дождик.

Значит так Вы свою теорию о расчете величины изменения парциального давления при конденсации на коже продаете?
То есть Вы уже доценту Политеха Марье Ивановне ее продали, и теперь она Ваш представитель, мне так следует понимать.
Я готов купить эту теорию. Интересно - а сколько стоит Ваша теория у нее, и если покупать напрямую у Вас?

 

Вы описываете кинетический процесс, когда лимитирует кинетика (скорость) конденсации. Подошедшие молекулы Н2О "ждут своей очереди" на конденсацию и скапливаются.
Призон описывает диффузионный процесс, когда лимитирует скорость диффузии. Подошедшие молекулы Н2) тут же "без очередей" ожижаются и вообще исчезают около кожи - заменяются воздухом (для поддержания атмосферного давления).
Проверить, какой процесс реализуется на практике очень просто. Надо махнуть веником на кожу. Если кинетический процесс - то росы на коже больше не становится. Если диффузионный процесс - то количество росы увеличивается.

Не успевают молекулы Н2О подходить, пробираясь через толпу молекул азота и кислорода.

 

Рубашка - это слой, обедненный влагой (которая сконденсировалась).

Не при охлаждении, а при конденсации. Тормозит свое охлаждение из-за конденсации.
Нарисуйте свое видение на жар-диаграмме. Покажите, куда девается скрытая теплота конденсации.

Вы все переиначиваете. Роса только на теплоотборной поверхности. Туман в небе.
Больше спорить не хочу - читайте теорию туч и облаков.

Обращайтесь к Марье Ивановне.

 

Что-то в этой фразе меня совсем в ступор ставит. Объясните мне популярно - каким образом где-то может (а может и не может) возникнуть Тросы? Разве Температура точки росы, как один из параметров ВВ, вдруг откуда-то возникает? Какие условия необходимы для возникновения Тросы?

Как мне представляется, в погранслое между молекулами водогаза и охлаждающей поверхностью идет теплообмен ИК-излучением. Водогаз теплее поверхности, отдает свое тепло излучением, при этом сам остывает, вследствие чего "сгущается" по отн. влажности Н%, но не по D. И как только Н% станет равна 100%, то есть Т (ВВ) достигнет Ттр данного ВВ, то дальнейшее охлаждение ВВ, связанное с потерей внутренней энергии молекул, приводит к процессам слипания отдельных молекул водогаза с образованием диммеров, триммеров, кластеров и далее микрокапель тумана, а также и возможно дождя при резком охлаждении посредством смешения с холодным воздухом.

 

Я уже описАл такой процесс в этой же теме. И именно для Вас постарался ответить на Ваш вопрос о конденсации и выделении при этом теплоты фазового перехода. Читайте мои посты внимательнее.
https://www.forumhouse.ru/posts/30594738/

и продолжение здесь
https://www.forumhouse.ru/posts/30595062/

 

Ну прямо как солдаты перед наступлением. Интересно, а кто ими командует, в смысле управляет этим процессом? И там, где они скапливаются, повышается их концентрация? То бишь Влагосодержание?
А у Призона эти молекулы без очередей тут же ожижаются, прямо как на поле боя выбывают из строя.
Ну точно как в сказке.