Как "приколотить" пирог пара

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Несколько раз перечитывал предыдущую страницу. Так и не понял на что вы ответили?

 

В предыдущем сообщении моего ответа
DimonSS написал:

А ниже был от него эскиз-график остывания ВВ.
Вот именно про этот якобы нагрев ВВ в зоне конденсации я и ответил.

 

Я уже всерьез подумал, что второй закон термодинамики пытаются отменить.

 

Что это за закон такой?

 

Хорошая шутка

 

Нет, ну на самом деле... Кто что пытается отменить?
Маслов рассматривает медленный кинетический режим, Димон быстрый конвективный, я быстрый диффузионный. А Второй закон это о чем?

 

Посмотрел Википедию.
Первый закон - это сохранение энергии.
Второй закон - это увеличение энтропии.

Согласно теоретической (статистической) физики Ландау, энтропия - это вероятность состояния (вернее, логарифм состояния). Ясно, что вероятность случая, когда полбутылки заполнена газом, а полбутылки заполнена вакуумом, маловероятна, и энтропия такого состояния мала и должна увеличиваться до полного смешения "газа с вакуумом". В то же время, состояние, когда полбутылки заполнено водой, а полбутылки заполнено газом - это очень вероятное состояние (и, выходит, имеет большую энтропию). Но при нагреве жидкость превратится в пар, и обе полбутылки будут равномерно заполнены паровоздушной смесью. То есть энтропия зависит от конкретных физических законов.

В нашем случае, видимо, речь идет об увеличении энтропии за счет выравнивания температур и влажностей по всему объему бани (поскольку устойчивая "полосатость" температур и влажности менее вероятна, чем равномерность в расчете на неограниченный период времени)?

Тут мысленны три модели выравнивания
температур и влажности через границу раздела.
1. Призон и Димон имеют в виду конвективную модель, когда ВВ "сбрасывает" и влагу и заменяется на новый ВВ, то есть есть перемещение ВВ (или с удалением через пористую перегородку или удалением диффузией назад Стефановским потоком). Конденсация начинается в точке Т, равной исходной Тр.

2. Я имею в виду диффузионную модель, когда Т и Тр меняются постепенно последовательно пространственно в погранслое, и конденсация начинается там, "где начинается" (или нигде).
3. В. В Маслов имеет в виду кинетическую модель, когда Т и Тр меняется по обе стороны раздела однородно по объему (медленно), и конденсация начинается всюду разом и туман повсюду неподвижно относительно ВВ. Это модель камня ЗИБИ, нагревающегося или охлаждающегося медленно по всему объему разом (а не постепенно с поверхности как кирпич в печке). Или бочки...
https://www.forumhouse.ru/posts/30731897/

 

Виктор Валентинович, все эти вопросы важны только Вам как профессионалу.
Вы разрабатываете, и Вам нужна правда. А от меня обывателя что толку?
Я все равно не пойму, как тепло выделяется "здесь", а поглощается "там".
И что такое термин "нагрев" - не знаю, как правильно.
То ли повышение Т по времени? То ли подвод тепловой энергии (как у меня)?...

*Под тучей поднимаются вверх два потока воздуха - сухой СВ и влажный ВВ.
С увеличением высоты температура падает. Но в ВВ происходит конденсация паров воды, и температура ВВ становится выше ("нагревается") по сравнению с СВ (Т медленнее падает, поскольку ВВ "сопротивляется" охлаждению за счет скрытой теплоты конденсации). Так появляется подъемная сила ВВ, основа тайфунов.
*На Вашей диаграмме охладим точки 1 и 3кр отбором одинакового количества тепла.
Справа получается пересыщенный пар, который конденсируется по горизонтальной стрелке и нагревается по вертикальной стрелке вверх до линии насыщения. Ваша диаграмма - это стационар, но на ней можно найти нестационарный путь перехода из состояния в состояние?

 

Мнения Андрея Захаровича созвучны с мнением В. В. Маслова о подъеме Ткожи как ведущем факторе "легкого" пара ЛП, поскольку с подъемом Ткожи конденсация снижается и даже может прекратиться или даже перейти в испарение.
*Чем больше тепловой поток, тем выше Ткожи.
Но чем выше Ткожи, тем меньше конденсация.
То есть надо сильно задирать Т, чтобы нагреть кожу только затем, чтобы прекратилась конденсация?
Ну и во всяком случае, время такого нагрева (экспозиция) должно быть коротким?

 

Это конечно так, но с другой стороны, фактически ведь Т кожи это и есть результат именно ТП. Проблема тут, мне лично, видится в другом. Т кожи хоть как то, но измерить можно, а вот измерить ТП в бытовых условиях, на мой взгляд, проблематично. Поэтому и сравнить результаты корректно вряд ли удастся

А почему вы делаете вывод, что общий ТП увеличивается? Это с одной стороны, а с другой, при увеличении Т кожи увеличивается ТП от кожи внутрь тела, что снижает (хотя бы временно) скорость нагрева кожи

Не могу согласится, в любом случае конденсация происходит в результате теплообмена. В нашем случае, это конкретно -теплоотдача, которая далеко не самый эффективный способ теплопередачи. Конечно отдельные молекулы конденсируются незамедлительно, но мы ведь рассматриваем процесс в целом, а не дискретные процессы. Тем более, что отдав влагу воздух должен быть замещён, о чём вы собственно и пишете ниже

 

Для общего сведения.
С. Варламов "Парилка в бане".
Статья о теоретическом расчете нагрева тела человека в парилке, 2003 год.
https://studylib.ru/doc/2059180

 

Вы считаете, что с ростом температуры воздуха в бане тепловой поток на кожу может снижаться?
И сама температура кожи может снижаться по времени тоже?

Так как правильно написать? Вначале не конденсируются?

Воздух (N2+O2) в составе влажного воздуха, может быть, и замещается потоком Стефана
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефановское_течение
Но влажный воздух не замещается в полной мере, пары воды диффундируют.
Надо нарисовать завтра, чтобы пояснить, что я имел в виду. И что меня смущает.
* Термин "полосатость" Ваш?

 

Конечно, ведь на кожу поступает не только конвективный ТП от горячего СВ, а суммарный поток состоящий из нескольких потоков. Сумма зависит от всех составляющих. Если падение ТП от конденсации больше увеличения от конвекции то суммарный упадёт, если наоборот то увеличится

Конечно конденсируется, но ведь вопрос в другом, больше конденсируется или меньше

Конечно, я просто неправильно сформулировал

Нет, я даже не понимаю о чём идёт речь

 

И что это означает для греющегося человека практически?

 

То что вы и описывали, видимо. Режим становится мягче, вы называли паровая сауна, если не ошибаюсь