1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Управление потоками воздуха по зонам

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Selivan83, 18.01.22.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Таким образом двое. 2*50 (60)=100 (120) куб. м/час постоянного расхода воздуха. У меня тоже двое (>12 лет) и постоянный расход воздуха от вентиляции в аналогичной комнате ориентировочно в этом же диапазоне: бывает больше, но и меньше (последние 3 дня, например, 80-100 куб. м/час) бывает.

    @Selivan83, сколько у Вас по проекту предусмотрено расхода воздуха в детской комнате и на какой скорости работы установки? Фактический расход воздуха в комнате определить можете?
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    По графику в зеленой комнате, который Вы выложили. Детский расклад при установившемся режиме в 650 ppm будет следующим:
    upload_2022-1-20_18-57-53.png
    Т. е. ориентировочный расход около 50 куб. м. час на 2-х детей (просто подбирайте нужные позиции по полу, возрасту и весу и суммируйте их); супруга при 650 ppm (если была в комнате) - добавляйте еще 40 куб. м/час.

    Если за основу взять значение 700 ppm (показания в 4 утра), то делите полученное значение при 650 ppm на 1.2. Сколько получилось итого, какая разница (если есть) с проектной?
     
  3. def43
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    3

    def43

    Живу здесь

    def43

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    3
    а можете показать модель анемоментра, который можно встроить в воздуходов и считывать с него данные по скорости потока? Я искал такие (как раз для этих же целей) и так и не нашел :(
     
  4. oz045
    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    273

    oz045

    Живу здесь

    oz045

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.14
    Сообщения:
    845
    Благодарности:
    273
    Адрес:
    Жуковский МО
    Анемометр не встраивается в воздуховод. Анемометр это прибор и предназначен он для регулирования расходов воздушных потоков при пусконаладке.
     
  5. def43
    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    3

    def43

    Живу здесь

    def43

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    3
    тогда понятно ... у меня была идея поставить расходомер в воздуховод, чтобы мониторить расход воздуха :) (т.к. у меня и разные скорости и дроссельными заслонками я отсекаю ненужные каналы для подачи воздуха, когда это нужно :))
     
  6. Selivan83
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7

    Selivan83

    Участник

    Selivan83

    Участник

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7
    Пересмотрел проект и не нашёл там расчёта по объему воздуха. Только диаметры воздуховодов указаны.
    Установка работает с расходом в районе 220 м3/час на средней скорости. На всю ночь не решаюсь ставить на 3-ю, т. к. слышно поток воздуха и саму установку через воздуховоды.
     
  7. Selivan83
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7

    Selivan83

    Участник

    Selivan83

    Участник

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7
    Все параметры получал непосредственно от вент установки по Modbus.
    Ответ Systemair, который я получил через компанию установившую оборудование - нагреватель включается через симистор (TRIAC) и не предполагает плавного управления нагревателем.

    В основном да. На 3-й скорости установку сильно слышно по комнатам.

    Как я уже сейчас разобрался - расчёт был "на пальцах". Примерный.

    В среднем поддерживается +22С при влажности в районе 35% (стоит ультразвуковой увлажнитель)

    Я уже почти приступил к реализации решения и хотел ещё раз удостовериться, что нахожусь на правильном пути.
    В целом такое подтверждение получено, осталось только определится с моделью и производителем приводов. Как писал выше хочу с питанием на 24В и управляемые сигналом 0-10В - ценник на такие устройства, как я понял не сильно выше чем на неуправляемые девайсы. Диаметр воздуховода на гостиную 140 мм - думаю усилия в 2 кгс должно хватить.
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    QUOTE="Selivan83, post: 29597044"]Я уже почти приступил к реализации решения и хотел ещё раз удостовериться, что нахожусь на правильном пути[/QUOTE]
    @Selivan83, озвученная Вами проблема была неудовлетворенность качеством воздуха в детской комнате в утреннее время. По графикам видим картину 650-700 ppm. Смотрите график качества воздуха в зависимости от уровня CO2 - заимствовано из европейского стандарта CEN 1998).
    upload_2022-1-26_11-12-33.png
    По оси абсцисс - превышение уровня CO2 в помещении над уличным (разница), по оси ординат - % людей неудовлетворенных качеством воздуха. По сути, это есть вероятность того, что при входе в помещение с улицы качество воздуха будет расценено как неудовлетворительное (запахи). При Ваших комнатных значениях 650-700 ppm, такой процент составляет 8-10%. При CO2=600 ppm (как в желтой комнате), такое значение составляет 7%. К примеру, при 1000 ppm - 18%, а в пределе к уличным 400 ppm, стремится к 0%. Разницу в значениях 600-700 ppm различить практически невозможно.

    А Вы ее по каким-то причинам ощущаете. Возможно присутствует какой-то посторонний запах от интерьера, который не учитывает график выше (график только ориентирован на запахи от человеческих биоэффлюентов). Надеюсь Вы не добавляете никакой ароматизатор или гигиеническое средство в ультразвуковой увлажнитель (противопоказано). T=22C и RH=35% - идеальные параметры с точки возможного зрения влияния на запахи. Другая возможная причина - погрешность датчика. Поставив второй датчик из комнаты, где все ок (например, из гостиной) и сравнить в течение нескольких дней показания.

    Как это величина определяется? Если взять ее за основу, то при объеме гостиной с прилегающими открытыми помещениями (коридорами) около 210-250 куб. м (можете подправить), при условии, что помещения с дверьми были изолированы (были закрыты на момент замеров), то ориентировочный расход воздуха в гостиной с открытыми помещениями около 60-70 куб. м/час. План модернизации вент. системы - раскидать этот расход между остальными 3-мя комнатами. Пусть ориентировочный добавочный расход на детскую за счет распределения расхода из гостиной составит 20 куб. м/час. Если мною правильно был оценен ранее текущий расход в детской как 50 куб. м/час, то добавочные 20 куб. м/час приведут к значениям 580-600 ppm в равновесном состоянии в детской. Значимой разницы по запахам в комнате по сравнению с текущим значением 650-700 ppm не будет.

    У Вас же сейчас какая-то регулировка ручная по трассе возможна - почему бы не промоделировать ситуацию в реальных условиях до модернизации системы?

    2-ая номинальная скорость по умолчанию стоит на 50%-производительности вентилятора, 3-я соответствует 100%. В вент. установке есть возможность установки произвольной производительности для каждой скорости (например, до 75% на второй скорости) - это тоже вариант для поиска баланса между расходом и шумом и посмотреть результаты.
     
    Последнее редактирование: 26.01.22
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Т. е. работает в штатном режиме. Хорошо. А проблема с электроснабжением гаража, которую Вы ранее озвучили, решена? Связь с колебаниями мощности калорифера не прослеживается?
    [​IMG]
    Где-то 5-ая часть пространства графика окрашена на графике, средняя мощность потребления за счет калорифера около 1,8 кВт/5= 350 Вт, что приблизительно соответствует необходимой мощности для нагрева 200-230 куб. м/час с 14 до 18-19C. Если "пила" калорифера беспокоит, то можно попробовать в принципе не использовать нагрев воздуха за счет нагревателя (программным отключением калорифера или изменением уставки температуры приточного - подаваемого воздуха). Разница 4-5 градусов в диапазоне >10 C при высоком КПД вент. установки незначительна для ощущения (при нормальной установке воздухораспределителей и упомянутом небольшом расходе). Сама вент. установка создает колебания температуры (около 2 градусов на графике) за счет отсутствия авторегулирования - никак же не влияет на ощущения.

    При этом, потребление электричества за счет работы калорифера в сутки 0,35*24=8 кВт*час - при необходимости (температура в доме понизится) и возможности - скомпенсировать за счет работы системы отопления.
     
  10. Selivan83
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7

    Selivan83

    Участник

    Selivan83

    Участник

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7
    Проблема не решена, 2-я фаза по прежнему раскачивается.

    Вент установка расположена в "тёплом" гараже. Температура окружающей среды примерно +7С.Я предполагаю, что КПД теплообменника снижен из-за низкой температуры в гараже. Также на вхоже и выходе установлены два шумоглушителя и гибкие подводки, чтобы отсечь шум. Есть план на следующую зиму установить вокруг установки и вент труб дополнительное утепление.
     

    Вложения:

    • Вент установка гараж.jpg
  11. Selivan83
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7

    Selivan83

    Участник

    Selivan83

    Участник

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7
    Никаких регулирующих устройств нет. Согласен, что нужно сначала поставить заслонки - попробовать регулировать и если будет смысл устанавливать привода и заморачиваться с автоматикой.

    Я уже вручную отрегулировал скорости, по акустическому комфорту. Повышая обороты на 2-й скорости - установку становится явно слышно в спальне.
     
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    upload_2022-2-2_18-7-13.png
    Просто заклейте решетки в гостиной малярным скотчем. У Вас в гостиной с прилегающими помещениями по графикам кратность воздухообмена равна ln (950-400)/(700-400)=0,6 - не очень высокая величина. Проверьте изначально саму идею перераспределения потока с гостиной в другие зоны. Посмотрите на значения CO2 во всех помещениях. К примеру, что будет с вечерними 950 ppm в гостиной ближе к утру.
    Т. е. вопрос к системе электричества гаража (дома), которая конфликтует с штатными, как Вы установили, колебаниями мощности калорифера вент. установки. С другой стороны, на систему вентиляции это никак не влияет.
    Да где же он снижен. Вы так и не назвали температуру приточного воздуха после рекуператора, но до калорифера. По температурным графикам и приблизительной оценке энергопотребления за счет калорифера при упомянутом Вам расходе воздуха установки, КПД приблизительно равен 80% - очень высокий показатель. И какое отношение КПД установки имеет к озвученным Вами проблемам?
    Т. е. проблема - в невозможности постоянно получать расход воздуха за счет вентустановки > 220 куб. м/час по причине шума в одном из помещений.
    Возможно существуют иные меры, помимо тех, что Вы уже предприняли, которые позволят работу установки с более высокой производительностью с приемлемым уровнем шума в проблемном помещении. Аудит вент. системы у опытного установщика (проектировщика, др.) до проведения каких-либо работ по модернизации системы напрашивается.
     
  13. Selivan83
    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7

    Selivan83

    Участник

    Selivan83

    Участник

    Регистрация:
    11.03.16
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    7
    Коллеги! Нахожусь в длительной командировке. Проведу испытания и вернусь с полученными данными.
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Каким образом Вы получили это значение производительности установки?