1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. Kanion
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Kanion

    Участник

    Kanion

    Участник

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Казань
    Доброго дня. Прошу помочь советом. В данный момент идет строительство дома. скоро делать канализацию. Грунт - суглинок с включениями песка. Постоянно будет жить три человека. Ранее планировал сделать три колодца по 3 кольца (1.5м диаметром) с дном и поле фильтрации из паллет. Однако в данный момент место где планировал организовать поле фильтрации завалено и доступа к нему не будет вплоть до окончания стройки. То есть только в следующем году смогу начать работы по оценке впитываемости земли и организации поля. Поэтому пока нужно устроить промежуточный вариант канализации. Собственно вопрос такой - какой вариант лучше:
    1) Один колодец с дном и два колодца фильтрующих
    2) Два колодца с дном и один колодец фильтрующий.
    В последнем колодке оставлю трубу для подводки к полю фильтрации в будущем.
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Лучше построить полноценный септик, как Вы и планировали "три колодца по 3 кольца (1.5м диаметром) с дном " и до организации фильтрующего сооружения использовать его как накопитель канализационных стоков с вывозом их ассенизационной машиной по мере наполнения.
     
  3. Kanion
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2

    Kanion

    Участник

    Kanion

    Участник

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Казань
    Собственно мысль была такая, что пока использовать фильтрующий колодец, а если он закольматируется со временем, то будет как отстойник работать, а к тому времени я уже сделаю поле фильтрации.
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Москва
    Ladomir, предлагаете создать супернакопитель объёмом больше 13 м3?:ogo:Зачем? :faq:
    Для полноценного функционирования септика на троих хватит одного такого колодца с запасом. А суглинок с включениями песка обеспечит беспроблемную работу ФК на базе второго колодца. Третий колодец или поле почвенной очистки могут понадобиться только лет через десять, а может и позже.
     

    Вложения:

    • faq.gif
  5. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.172
    Благодарности:
    12.707

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.172
    Благодарности:
    12.707
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Энто перегниватель уже, крутая вещь:super:
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Да.
    Я понял, что это временное решение.
    Приблизительно на год.

    Ну вот с Ваших слов.
    Даже если Ваш суглинок является лёгким суглинком, то колодец без дна будет плохо фильтровать и быстро закольматируется/встанет и Вы будите вынуждены все равно откачивать сток.

    Поэтому правильней и эффективней сразу построить законченное сооружение (септик), что бы потом не доделывать или переделывать.
    А сооружение фильтрации построите по мере возможности и только после геологического исследования.
    И не факт, что лучшим фильтрующим сооружением будет строительство Фильтрующего Колодца.

    Подобная ситуация не редко возникает и у наших Заказчиков, поэтому мой совет прошел проверку временем и многолетней практикой.
     
    Последнее редактирование: 19.09.23
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Москва
    Ladomir, а вы можете подтвердить достоверными данными, что монстрообразные резервуары в качестве септика являются оптимальным решением для частного дома?
    Кстати, ФК имеет весьма приличную площадь впитывания, которая в случае использования колодца из 3 колец диаметром 1,5 м исчисляется отнюдь не только площадью отсутствующего дна, а десятками кв. метров, поскольку работают также перфорированные стенки и щебёночная обсыпка-распорка вокруг них.
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Я не понимаю, что Вы называете "монстрообразные резервуары".

    Поясните пожалуйста!

    Возможно "монстрообразные резервуары" для Вас это септики с объёмом, который больше минимально рекомендуемого объёма указанного в Стандарте или в ГОСТе.
    В этом случае Вы заблуждаетесь.

    Вот цитата.
    "Расчетный рабочий объем септика надлежит принимать при расходе сточных вод:
    - до 5 м3/сутки − не менее 3-кратного суточного притока;
    - свыше 5 м3/сутки − не менее 2,5-кратного.
    Суммарный объем отстойной и иловой частей септика вне зависимости от расхода сточных вод должен быть не менее 2,4 м3.
    "

    Я могу подтвердить, что классический септик выполненный по принятому не давно ГОСТу или по действующему Стандарту являются оптимальным решением.

    Кстати, методика расчета необходимой площади фильтрации указана в приведенных документах.
    Там же указано в каких случаях и/или при каких условиях можно принимать в расчетах и боковые поверхности сооружения.
    Мне это известно, поэтому мне не понятно зачем Вы это декларативно упоминаете.
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Москва
    Ladomir, три человека создают нормативный сток 600 л/сут или 1800 л за трое суток. То есть одного колодца рабочим объёмом в 4,4 м3 (3,14 х 0,75 х 0,75 м х 2,5 м) в качестве септика хватит
    Kanion по всяким ГОСТам и СТО с более чем двойным запасом. Так зачем ему следовать вашему совету, который вы изложили в посте #1487 ?
    Чтобы побольше заплатить тем, кто будет монтировать эти три колодца общим рабочим объёмом более 13 м3, и потом каждые 10 дней отстёгивать ассенизатору за полную откачку стоков из этого резервуара? И почему септик из только одного колодца будет, по вашему, недостаточно полноценным? :faq:

    Мне не понятно, почему в своём следующем посте вы повторяете этот совет и, более того, дополняете его не менее, в моём понимании, вредной рекомендацией - "А сооружение фильтрации построите по мере возможности ...". Вредной, потому что без утилизации стоков в грунт любой классический септик-перегниватель теряет всякий смысл. По здравой логике даже планирование связки септик-поле фильтрации необходимо начинать именно с проработки сооружения почвенной очистки, а не откладывать его как якобы второстепенный элемент до "по мере возможности".
    Что касается расчётов работы ФК, который я предложил Kanion устроить сразу же на базе второго (и последнего) колодца, то у меня на похожем суглинке фильтрующий колодец с никак не меньшей пропорциональной нагрузкой от септика просуществовал порядка 15 лет.
     
  10. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    1.480

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Абакан
    покажите фото входа шланга для слива СМА в канализационную трубу?
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Вы путаетесь в терминах.
    Что значит "нормативный сток"?

    И почему Вы считаете, что суточный сток будет непременно 600 литров?
    Он может быть и меньше и больше.

    Определение суточного стока для определения объёма септика это не банальная арифметическая операция умножения количества проживающих на 200 литров.

    Вы спросите сами у Ув.@Kanion, почему он выбрал именно такой септик с таким объемом.
    Ведь это может быть обосновано реальным условием эксплуатации.

    И почему Вы считаете, что минимального объёма септика обозначенного в Стандарте вполне достаточно и превышать его категорично нельзя?

    А если будет больше?

    К примеру, объем септика равный не 3 суточному объёму стока, а 10 суточному.
    Какие негативные моменты появятся, кроме повышения стоимости и площади строительства?
    При этом может существенно вырастить живучесть очистного сооружения в целом и сооружения фильтрации в частности.

    Вот Вы, например, уже столкнулись с необходимостью переделки не правильно построенного очистного сооружения.
    Может это произошло по причине излишней "экономии" на объёме септика и/или на экономии площади фильтрации в сооружении фильтрации и не правильной конструкции?

    Зачем же давать советы не зная реальных причин по которым Ув @Kanion, выбрал именно такой объём и конструкцию септика?
    Попробуйте сами убедить Ув @Kanion в том, что он не прав и ему непременно надо следовать Вашему совету.

    Вы видимо не читаете сообщения и/или не вникаете в их суть.

    У Ув. @Kanion был вопрос не о том какой септик или сооружение фильтрации ему строить.

    Вот сам вопрос.
    С чего Вы взяли, что Ваш суглинок похож на его суглинок?
    Сравнили водные свойства?
    Или на глазок и на расстоянии?

    И какая площадь фильтрации была в Вашем фильтрующем сооружении и при какой ежедневной нагрузке?

    Зачем советовать, то чего не понимаешь и пытаться давать советы только исключительно по опыту одного своего не удачного очистного сооружения?
     
  12. mechaniker44
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    mechaniker44

    Живу здесь

    mechaniker44

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Кострома
    Всем привет, в особенности профессионалам.
    Есть небольшой завод, на нём есть хозбытовая канализация, вода в производстве не используется вообще, только хозбыт.
    Находимся в водоохранной зоне р. Москва, завод и фирма белая, всё и вся оформлено и соблюдается.
    Вода из скважины своя-есть лицензия.
    На момент постройки и запуска завода инвестор решил задачу сброса стоков через соседнее предприятие, через их КНС и их сети, которые мы по договору арендуем, а стоки принимает местное ЖКХ по договору.
    С течением времени соседи менялись и в итоге полностью прекратили свою деятельность, а сейчас хотят построить другое производство, т. к. сети и КНС в ужасающем состоянии и даже на балансе у них уже не числятся, они хотят перекрыть возможность стока наших вод через их КНС и сети.
    Отпустим правовые вопросы, сейчас хочу спросить.
    Возможно ли построить септик+фильтрационное поле на заводе в водоохранной зоне?
    Завод примерно 40 человек, по сменам, смена около 15 человек, итого в первую смену 20-25 человек, а потом вторую и третью смену по 15 человек.
    Есть приёмный колодец примерно 30 м3, есть насос который качает в КНС соседей, ну а дальше КНС качает в сети.
    Нужно белое во всех отношениях сооружение, чтобы ни экологи, ни РПН ни прикопались.
    Возможно это?
    Земля на территории есть, деньги есть, желание построить собственные ОС есть.
    Если например у Ладомира, или ещё у кого из профессиональных организаций есть что предложить, можете писать мне.
    В приоритете услуга под ключ!
    Ваш инженер приезжает, смотрит, прикидывает -после заключения договора, вы проводите необходимые замеры впитывания и т. д. и т. п., потом строите под ключ, и помогаете нашим инженерам оформиться.
    Скидывать на рельеф нет возможности (наверняка это нельзя), поэтому наверное ЛОС не прокатит, скорее всего это какое то хорошее фильтрационное поле, с септиком.
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    Если в пределах города Москвы, то вряд ли это можно будет официально оформить.
    В этом случае неизбежны неприятности и штрафы.

    Если Вы находитесь не в пределах крупных насёленных пунктов (город или крупный поселок), то это теоретически возможно.

    Вы правы.
    Любой вывод стока на поверхность в пределах водоохранной зоны это криминал.

    Я рекомендую Вам действовать в направлении реконструкции этой ранее существующей системы.
    На мой взгляд это более безопасный и легитимный вариант организации канализации Вашего производства.

    Может Ув. Андрей Анатольевич @ARatnikov, выскажет своё мнение?
    У него громадная практика и опыт.
     
  14. mechaniker44
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42

    mechaniker44

    Живу здесь

    mechaniker44

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Кострома
    Мы в пределах районного центра МО, но не в Москве.
    Конечно я понимаю, что самый лучший вариант это восстановление действующей системы, но вполне вероятно, что соседи так не думают, вот и начинаю изучать вопрос.
     
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.559
    Благодарности:
    6.004

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.559
    Благодарности:
    6.004
    Адрес:
    Иваново
    Труба чуток повернута специально - что бы не журчала вода при сливе
    upload_2023-9-20_15-9-31.png