1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Надо считать по максимальному СУТОЧНОМУ водопотреблению, а не по месячному.

    "8м3 стока в месяц" это приблизительно 266 литров в сутки.

    Так же надо учитывать, что нагрузка приведена в ГОСТе/Стандарте для УГВ находящегося не ближе одного метра от основания фильтрующего сооружения.

    При этом надо учитывать и иные коэффициенты приведённые в примечании к соответствующей таблице ГОСТа/Стандарта.

    Важно!
    Регулярное затопление фильтрующего сооружения при глинистых грунтах резко снижает его эффективность работы и срок службы.
     
  2. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    Глинистый грунт - только верхний насыпной слой 70см, под ним 2 метра торфа.

    не понимаю один вопрос
    почему эффективная площадь обычного поля фильтрации считается по площади щебеночной подушки, при этом между трубами может быть достаточно большое расстояние (2 метра)... а площадь тоннелей - именно по площади "колпака", как будто щебеночная подушка за пределам колпака перестаёт работать?

    Допустим будет выкопана яма 7*6м., подушка из щебня 30см, в яму уложены 3 тоннеля длиной 6м. внутренней шириной 1м., (сейчас ездил смотрел в продаже такие лотки теплотрасс) между тоннелями расстояние 1м, (какой мысл укладывать тоннели вплотную друг к другу?). общая площадь в тоннелях всего 18м2, при площади поля 42м2. Если вместо тоннелей весь объем заполнен щебнем, то эффективная площадь 42м2, правда с понижающим коэффициентом. Почему же при подвешивнаии трубы в воздухе эффективная площадь всего 18м2?

    В моём пониманаии смысл тоннеля в том, что бы исключить снижеие впитывающей способности щебня в непосредственной близости к трубе, и засорения трубы. Ведь один метр закопаной трубы контактирует лишь с 0,15м2 поверхности щебня... А 1 мтер трубы подвешаной в тоннеле льёт воду (в моем примере) на 1м2 щебня, после чего внутри подушки вода растекается ещё на бОльшую площадь
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Вы не правы.

    И в одном и другом случае считается по "его гравийно-щебеночного основания".

    "5.5.5.5 Расчетную фильтрующую поверхность фильтрующего сооружения, выполненного из туннелей или блоков, принимают равной площади горизонтальной проекции его гравийно-щебеночного основания."

    Смысл только в капитальности, т. е. в сроке службы.

    В одном случае, при правильном строительстве и при правильной эксплуатации проработает не менее 20 лет, а в другом случае ещё больше, чем "не менее 20 лет". :)

    Не понял Вашего затруднения.
    Зачем подвешивать трубу? И какую трубу?

    Сток в тоннели подаётся в одном месте если тоннели размещены в один ряд.

    Если тоннели размещают в несколько рядов, то перед тоннелями организуют распределительный колодец через который стоки равномерно распределяются по рядам тоннелей.

    Мне кажется Вы не правильно понимаете конструкцию фильтрующего тоннеля.
    Нет в нём "подвешаной" трубы?
    Зачем она?

    Сток в фильтрующий тоннель подаётся в одном месте, а затем равномерно растекается по горизонтальному основанию сооружения.

    Не надо в нём ничего вешать!
     
  4. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, нвеное я не правильно понял выделенную вами фразу
    проекцией щебеночного основания считают не только тот щебень, который под тоннелем?

    вода до этого "одного места" как попадает? Труба висит на некоторой высоте от щебня... Ну может не висеть, а на столбиках стоять :)/ Наверное нет никакого смысла прокладывать её поверх тоннеля (лотка) ведь там она замерзнет быстрее

    Правда я подумывал побаловаться с трубой с несколькими отверстиями что бы вода на щебень вытекала не в одной точке, мне казалось так будет лучше...
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Сток попадёт в тоннель стекая по канализационной трубе. :)

    Труба обычно заходит в тоннель на 200 мм.

    Конечно, можно сказать, что эти 20 см трубы висят в воздухе, но мне кажется это некоторым преувеличением.

    Столбиков не надо. :)

    Не Вы один этим баловаться будите.

    Это регулярное баловство "изобретателей" от канализации стремящихся улучшить и так хорошо работающее.
    В результате получается, что "лучшее враг хорошего",поскольку результат обычно бывает плачевным.
     
  6. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    А разве нет смысла делать излив воды в середине тоннеля?

    и каким образом соединяют последовательно пластиковые тоннели заводского производства?
     
  7. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    А вот каким) Изделие заводского изготовления. Таки длинная труба с дырочками, дырочки просверлены на немного разной высоте что бы вода распределялась по всей длине. Как я себе и фантазировал. Tonnel.jpg

    в моем случае вопрос в том, есть ли смысл сливать воду в самом начале 6-метрового тоннельчика?

    Или делать тоннельчики по 3 метра но аж целых 6 штук - тогда встанет вопрос как обеспечить равномерное распределение стоков из распределяющего колодца в 6 труб
     
  8. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.183
    Благодарности:
    12.710

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.183
    Благодарности:
    12.710
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Оно обеспечится автоматически, если очень строго соблюсти горизонт - при нонешних лазерах энто возможно.
    Если заметили - дырки насверлены на некоторой высоте от низа трубы, и значит в них завсегда будет стоять вода. Соответственно и в разводящей на 6 тоннелей трубе тоже будет некоторый уровень воды, что и позволит воде разводиться по тоннелям равномерно, не имея возможности вытечь в одном месте. Правда насверлено на картинке не достатошно высоко, лучче - горизонтальные дырки, чтоп под ними было сантиметра 4 уровня воды, компенсирующего неровность укладки.
    Также придуман унитазный слив из бачка, позволяющий накопить в скептике побольше, а потом залпом распихать по всем трубам. Энто ишшо точнее дозирует воду по тоннелям...
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Можете сделать посередине если для Вас это предпочтительней.

    Всё равно сток растечётся по основанию.

    Они как бы фиксируются/защёлкиваются друг к другу.
    Это у фирмы Граф.

    Про отечественные аналоги не скажу там могут быть разные решения.
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд этот тоннель низкоэффективен в работе.

    Я про похожее изделие уже писал несколько лет назад, чем вызвал негатив у его Производителя.
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Лучше разместить в один ряд.
    Эффективней работать будет и по конструкции получится проще и лаконичней.

    Тщательной организацией шести равнозначных отводящих патрубков из распределительного колодца. :)
    Думаете Вам это под силу?
     
  12. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот такую компановку теперь думаю
    септик из монолитных бетонных стаканов с дном
    насыпь над ними это веранда-терраса

    Безымянный.png
     
    Последнее редактирование: 05.03.24
  13. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    в один ряд в смысле один тоннель длиной 18 метров? ну так-то оно конечно проще... но не видел что бы так делали, гуглю по слову "инфильтратор" - почти все фото в 2-3 ряда

    а не получится так что в месте ндинственного излива воды постпенно будет накапливаться осадок и не успевать разрушаться?
     
  14. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.246
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Москва
    Конечно, получится. Сток же будет падать в одну точку на толстом слое щебёнки и в этом месте неизбежно будут накапливаться задерживаемые ею твёрдые фракции.
    Тоннели изначально были придуманы исходя из идеи, что главный работающий элемент очистки стоков это грунт. Поэтому равномерному распределению стоков по максимально большой его впитывающей поверхности ничего не должно препятствовать. Никакой щебёнки или гравия, как в трубчатых полях фильтрации, на пути стоков не должно быть. Тоннели на родине их изобретения и массового применения безоговорочно относятся к безгравийным видам сооружений почвенной очистки. А тут мы, не изучив предмет досконально в оригинале и не проводя экспериментальных исследований, сначала внесли на практике, а потом и в регламентирующие документы своё "ноу-хау" - засыпали грунт под тоннелями щебнем и превратили их в фактически полное подобие давно известной ещё в СССР фильтрующей кассеты. Понятно, что никакого растекания по поверхности щебёночной засыпки физически быть не может, поэтому то у людей и возникает логичная мысль о том, что под потолком тоннеля должна быть подвешена подающая труба с кучей отверстий по всей её длине, через которые стоки смогли бы орошать всю площадь основания под ниткой тоннелей.
    Когда пару лет назад делал у себя тоннельное поле фильтрации, я пошёл по пути их оригинальной задумки и, выровняв дно траншеи под горизонталь, положил тоннели прямо на грунт без всякого щебня. И не потому, что стремился на нём съэкономить, а потому, что так логичнее.
     
    Последнее редактирование: 05.03.24