1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Для Ув. Форумчан, которые более подробно хотят понять, почему не надо доверять рекомендации по отказу от гравийно-щебёночного основания при применении в составе фильтрующего сооружения дренажных тоннелей.

    https://dzen.ru/a/YlqaLhUYKwu3oEQk

    Статья подготовлено Ув. Андреем Анатольевичем Ратниковым - экспертом-экологом, автором ГОСТа и Стандарта по автономной канализации.
     
  2. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну я все равно рассчитыал сыпать щебень.
    Сколько? 20 или 30см?
     
  3. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Екатеринбург
    По ссылке то, о чём я предполагал - бактерии поедающие органику на поверхности камушков :)
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Минимум 20 см.

    Толщина зависит от вида грунта, чем глинистей тем толще.

    "Высоту гравийно-щебеночного основания принимают в диапазоне от 0,2 до 0,5 м и выше, в зависимости от степени водопроницаемости грунтов. Наибольшую высоту следует принимать для грунтов с наименьшей проницаемостью."
     
  5. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Пол метра отсыпать щебнем это капец как дороха и не понятен механизм работы.
    Я понимаю если по поверхности глинистого грунта отсыпали весь участок как вы пишете пол метра щебнем и в толще щебня устраиваем тонели, вода будет распределяться в горизонте по всему пятну отсыпки участка.
    Но как это это будет работать если допустим выкопали яму в глинистом грунте, засыпали щебнем, куда вода из ямы денется?
     
    Последнее редактирование: 11.03.24
  6. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.989
    Благодарности:
    17.159

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.989
    Благодарности:
    17.159
    Адрес:
    Москва
    А куда уходит вода после дождя, таяния снега?
    Вода уходит в грунт, правда поглощение зависит от типа грунта. Рыхлый, песчаный грунт примет больше воды, плотный и жирный меньше. Поэтому необходимо сделать на водопоглощение и понять какая площадь необходима для поля.
     
  7. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Если бы вода на самом деле как вы преподносите вся впитывалась в грунт, то на земле не было бы на поверхности воды вообще. По большей своей части вода стекает по поверхности в сторону ручьев, а ручьи в реки, озера, а реки в море. Какая то значительно меньшая часть впитывается в грунт и испаряется.
    В глине практически никуда она не денется как минимум 3 месяца в году и это еще благоприятный прогноз. Более того, за счет верховодки такая яма еще будет пополняться водой т. к. воде гораздо проще просочиться в яму нежели чем через крайне плохо дренирующий грунт и все это будет повторяться из года в год, до смены климатических условий или изменения условий на участке.
    По большому счету получится пруд который засыпали камнями.

    Что бы вода на самом деле в выкопанной яме приемлемо для работы септика начала впитываться в глинистый грунт, необходимо создать условия в комплексе. Посадить на участке деревья, верховодку с участка отводить по поверхности до точки сброса.
     
    Последнее редактирование: 11.03.24
  8. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.989
    Благодарности:
    17.159

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.989
    Благодарности:
    17.159
    Адрес:
    Москва
    Это естественно, вода течет по наименьшему сопротивлению.
    Если вода течет только по поверхности, откуда вода колодцах и скважинах?
    Практика: даже самый плохой колодец дает 600-800 л. воды в сутки.
    Теория: если сегодня откачал 1000 л. из колодца, то следующие 1000 л придется ждать 3 месяца.
    Вывод: ваша теория не совпадает с практикой.
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Глинистый грунт бывает разным.

    Это может супесь- и да, это тоже глинистый грунт. :)
    По крайней мере так его определяют профи.

    Это могут быть лёгкие и средние суглинки которые вполне успешно фильтруют сток/воду.

    Но это могут быть тугопластичные суглинки и жирные глины, которые действительно плохо принимают сток/воду.
    В этом случае применяют другие сооружения фильтрации, например песчано-гравийные фильтры (фильтрующие траншеи) и их аналоги.
    Так же при обосновании можно применять и сооружения фильтрации в насыпи.

    И во всех этих сооружениях используют гравий/щебень.
     
  10. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    По весне хоть какой суглинок, все одно будет проблема с впитыванием воды в грунт.
    А если конкретная глина, то вода практически не впитывается в грунт круглый год, по сути весь грунт из себя представляет глиняный гидрозамок.
    Супеси бывают разные, одни приемлемо впитывают воду, а другие хуже суглинка, почти так же плохо как глина.
    Решение по отводу воды в грунт вы правильно пишете зависит от условий, но я к этому добавляю что если условия сложные, решение должно быть комплексным. Что толку от гравия\щебня который засыпали в яму, если грунт обильно влагонасыщенный. В пределах всего земельного участка должны быть созданы условия для уменьшения поступления верховодки в грунт, вплоть до искусственно созданных условий для понижения уровня грунтовых вод.
     
    Последнее редактирование: 12.03.24
  11. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Какая проникающая способность воды у льда? Ну а какая глубина промерзания?
    Теория, вы любую карту откройте и посмотрите откуда берут начало реки и куда они впадают.
    Ваш колодец набирается за счет площади гектаров земли в которую по не многу впитывается верховодка и поступает через водоносные линзы. Разве колодцы бывают метр глубиной?
     
  12. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.989
    Благодарности:
    17.159

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    20.989
    Благодарности:
    17.159
    Адрес:
    Москва
    Тем не менее труба диаметром метр, через торец площадью менее 0.8 кв. м. собирает в сутки от 600 л. воды. Тогда почему через площадь поля в 20-30 квадратов не уйдет куб воды в сутки?
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.714
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Проблемы не будет если строить по требованиям действующего ГОСТа/Стандарта, в нём минимальное расстояние от расчетного УГВ (верховодки) до дна котлована/основания фильтрующего сооружения должно быть не менее 1,0 метра.

    Вам надо провести геологическое исследование и определить расчетный УГВ (верховодку), вид грунтов и их водные свойства.

    Далее, если построите очистное сооружение с учётом ГОСТа/Стандарта оно будет работать не менее 20 лет.

    Проведите геологическое исследование и определите какие у Вас супеси, а главное определите их водные свойства.
    Можно определить коэффициент фильтрации грунта и самостоятельно используя так называемый "тест на водопоглощение".

    Гравийно-щебёночное основание, как правило, входит в конструкцию любых сооружений фильтраций.
    Поэтому, " толку от гравия\щебня" будет. И даже не сомневайтесь в этом.

    Это правильно.
    Но это не всегда реализуемо на практике.
     
  14. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Все верно, но есть одна заковырка.
    Уровень грунтовых вод может находиться на глубине и 20-30 метров, но если выкопать яму 5м в ширину и 1м в глубину, яма будет сухая пока не начнутся дожди, а далее круглый год в этой яме может стоять вода буквально на 30 см ниже уровня поверхности грунта.

    И я не утверждаю что подсыпка гравием\щебнем не нужна, просто одна подсыпка не решит вопрос поглощения воды грунтом.

    Как раз на практикте, на глинистых грунтах народ частенько сточные воды сливает по нычкам.
    А так что бы заставить воду уходить в грунт круглый год, сложно, дорого, либо не всегда реализуемо на практике даже имея большой бюджет.
     
    Последнее редактирование: 12.03.24
  15. KoenigMan
    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923

    KoenigMan

    Живу здесь

    KoenigMan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.13
    Сообщения:
    3.370
    Благодарности:
    923
    Адрес:
    Калининград
    Аналогия с колодцем не работает на глинистых грунтах, т. к. скорость поглощения грунтом воды низкая или очень низкая.
    Есть допустим ведро с песком, да хоть с гравием, по центру труба. Заливаем водой песок, до тех пор пока не поднимется уровень воды в трубе сравняется краем ведра. Воду вы с этого ведра спокойно можете откачать, но налить больше воды чем есть в ведре с песком не сможете, не откачав. Так вот в моменте именно по такому принципу работает "поглотительный колодец" на слабо дренирущих грунтах. Да если допустим колодец из 3ех колец налить по самый верх воды, спустя время вода впитается в грунт, но это время кратно выше чем время пополнения колодца сточными водами.