Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну тогда я думаю зарыть 2 бетонных стакана по 5 и 3м3... (полностью монолитные с дном)
в сумме их стоимость с перекрытиями и горловинами получается 46000. (без люков)
это дешевле качественного железного б/у бака того же объема который неизвестно когда сгниёт
но доставка и монтаж немного подороже
вес всего вместе 8,3т

стоит ли бетон обрабатывать масткой или на мой век хватит? Снаружи или в том числе изнутри?
Сколько попадается вынутых из земли б/у жби на них мастика наполовину облупившаяся.
А обработать дно у 4тонного изделия это надо постараться (надолго задействовать манипулятор что бы переворачивал)

 

однако неоднократно читал тут мнение, что тоннели более предсказуемое и долговечное сооружение, по крайней мере не надо гадать когда засорятся дырочки в трубах и контактирующий с ними грунт

грунт под щебневой подушкой будет торф, проблема не в его проницаемости а в нестабильном угв,
здесь нету решений кроме как насыать на участке холмик

у меня входе ближайших работ планируется 40 кубов вынутого грунта, им как бы уместно поднять уровень участка, но это в основном суглинок, и что бы его распределить - придется сначала снимать 30см чернозема с площади 5 соток

 

С чего Вы это взяли? Трубы менее долговечны и поле из них займет в два раза большую площадь, нежели тоннели. Тоннели как раз справляются лучше на любых грунтах. А равномерное распределение обеспечит ровное грунтовое дно котлована под поле. Прекрасно всё растекается. Другое дело, что длина как труб, так и ряда тоннелей нормативно ограничена, и тут нет разницы.

 

Это не мнение, это практический вывод из опыта эксплуатации. А вот противоположное утверждение - именно мнение, практикой не подкрепленное.

 

Дааа. Ситуация как в анекдоте: "Ваш рост, больной?", "Метр семьдесят, доктор", "Я не доктор, я столяр!"

Диагноз застройщику вы поставили правильно, к его чести, следующие 5 поселков сразу подключены к центральной канализации. А что делать с этим?

Я все таки принялся за лечение ситуации. С местами для полномасштабных дренажных полей действительно напряг. Ландшафтный дизайн, укоренившиеся экзотические посадки, беседки, бассейны и т. д. В прошлом году сделал три объекта в этом поселке, осень, зиму и начало весны оборудование отработало штатно. В этом сезоне планирую взять в работу еще 20-30 домов в этой "зоне бедствия".

Моя концепция базируется на максимальном использовании именно плодородного слоя для утилизации стоков, поэтому делаю неглубокие траншеи (до 80 см), наполняю их щебнем, сверху восстанавливаю естественный слой плодородного грунта и дерна.

А далее, уже настраиваю расписание работы насоса таким образом, чтобы небольшими порциями обрабатывать среднесуточных объем стоков. Ранее уже обсуждался вопрос: влияет ли дробление стока на поглощающую способность грунта. По моему опыту, с учетом нескольких десятков реализованных проектов, ответ положительный. По крайней мере это верно для плодородного слоя.

В итоге, могу с большой долей уверенности утверждать:
- мелкозаглубленные дренажные траншеи не промерзают даже в условиях Сибири (последние два года как раз были с бесснежным началом зимы с продолжительными трескучими морозами)
- размеры дренажных полей можно уменьшать при условии гибкого управления расписанием работы фекальника.

Ну а самое главное, есть возможность полностью взять ответственность за работу водоотведения на себя, освободив собственников от каких либо забот на эту тему. Кстати, домовладельцы очень высоко оценили такой подход к этой теме. Особенно, имея опыт обманутого доверия обещаниями: "Наши системы будут работать десятки лет без всякого обслуживания!" (Не в ваш огород камешек, Андрей Анатольевич, честно!)

 

Да. Но при условии постоянного сброса сточных вод.

Очень спорно. Но давайте поподробнее. Уменьшать по отношению к чему? К размерам, вычисленным по ГОСТ 70818-2023? Коэфф. фильтрации грунта измеряли в натуре, или взяли с потолка?

 

И какова эта ответственность, на какой период времени? Допустим, поле фильтрации закольматилось лет через 5-10, и стоки не уходят. Чем и как Вы отвечаете перед клиентом?

 

Этой зимой у нас был довольно холодный ноябрь. В Екатеринбурге было до - 15 - -18, а в деревне, где у меня дача - низина около озера, окруженная горами. У нас всегда зимой температура воздуха на градусов 7 или 10 ниже Екатеринбурга, хоть он и севернее.
Так вот, снега было очень мало в ноябре и декабре. Сантиметров 5 - 10 выпало за весь период. Зато потом, в январе, навалило почти целый метр.
Мне этим летом надо закапывать септик и канализационные трубы, поэтому я заинтересовался глубиной промерзания грунта на участке.
В начале декабря взял мотобур и просверлил пару дырок. Выяснил, что в начале декабря грунт уже промерз на 70 см.
Интересная вещь получается. Если я по рекомендации специалиста-автоматизатора закопаю трубы на глубину 80 см, а потом приеду со всеми родственниками и друзьями на дачу праздновать Новый Год, то канализация перемерзнет на фиг и все эти родственники и друзья будут ходить в будку на краю участка при температуре под - 40 градусов?
Как-то нехорошо получается. Вы не находите?
Давайте, всё-таки, ориентироваться на нормативные документы, например СНИП, а не на фантазии специалиста по недвижимости, который любит строить канализации по своим фантазиям.
Кстати, куда Ваши насосы воду качают при нехватки мощности фильтрационного поля?
Вы так на этот вопрос и не ответили.

 

Спорно! Но принципиально важно разобраться с коэффициентом фильтрации грунтов. Плодородный слой принципиально отличается от других слоев грунта, которые образовались тысячи, а может быть и миллионы лет назад. Он больше похож на губку с колоссальной степенью поглощения влаги. Почему не опираться на это уникальное свойство? А потому, что по СНИПу это промерзнет и перестанет работать. А 35 лет на моем участке не замерзает. А еще на 50-ти участках тоже. А если замерзнет, то тоже не проблема: просто выйдет наружу. И все это видно на мониторе компьютера.
Простите, что я со своим рылом, да в калашный ряд. Не научный подход, больше эмпирический. Но я ежедневно проглядываю протоколы работы оборудования, сколько стоков пришло, ушло, отклонения, как откорректировали расписание...

А все таки есть ощущение, что и в области локальных систем водоотведения грядут существенные изменения, основанные не только на опыте сотен лет, но и современных технологиях! Как вам мой пафос?

 

Сибирякам, привет!
Если вы планируете приехать на дачу в Сибири среди лютой зимы, что вы там хотите обнаружить? Что с вашей системой отопления? А водоснабжения? А канализации? Или у вас дистанционная системы включения отопления? Тогда включите и отогрев канализации.
Дачи это особый жанр, хотя и здесь можно существенно оптимизировать расходы на "блага цивилизации", если пользоваться компьютерными технологиями. Но это отдельная, большая тема!

 

Нет, не поэтому. Вы элементарно не разбираетесь в вопросе и строите свои теории не опираясь на те знания, которые уже давно есть у профильных специалистов.
А эти знания говорят о том, что надо этот коэффициент замерять в натуре, а не просто объявлять его колоссальным. Кроме того, подумайте над ситуацией:
Вот у Вас этот плодородный слой лежит на слое суглинка, у которого коэфф. фильтрации отнюдь не колоссальный. Да, при постоянной подаче стока в плодородку, она вокруг фильтрующего сооружения на некотором расстоянии не промёрзнет. А дальше то куда стоки пойдут? Внизу суглинок с гораздо меньшим коэфф. фильтрации, в стороны - промёрзшая плодородка. И? Ответ у Вас есть:

Брависсимо! Действительно, в чём проблема то? Заказчик будет безумно рад наблюдать сию картину на мониторе. Вы давеча про ответственность свою писали, но не ответили, чем и как будете отвечать за подобное. А мы тут все с нетерпением ждем от Вас ответов на заданные вопросы, но похоже не дождёмся...

Это Вы мне, технологу по этим самым технологиям, рассказываете? Ничего там не грядёт, Вы б справочник ИТС 10-2019 почитали что ли... а опосля прочтения и расскажете мне, одному из авторов этого справочника, что там еще грядёт, в справочник не попавшее...

 

Нет никаких "через 5-10 лет" в сознании обычного потребителя. Как поется в песне: "Не обещайте деве юной любови вечной на земле...". Когда обещают десятки лет бесперебойной работы, с той же степенью уверенности и доказательности, можно обещать и сотни, а то и тысячи лет!
В моем случае, все наоборот. Контроль за работой системы в режиме онлайн. "С какой периодичностью вы хотите получать отчет о работе вашей канализации?" - спрашиваю я недоверчивого клиента. Ежечасно, ежедневно, раз в месяц, по отклонениям - выбирайте. Два три отчета о работе системы достаточно, что бы клиент сказал: "хватит, спасибо, верю".
Что будет через 5-10 лет? Обычный человек не сильно заботиться об этом. Но если ему сказать: "Как только забулькает в канализации или переполниться унитаз - то сразу звоните нам" - ему это точно не очень понравиться!

 

Вас же не про контроль спрашивали, а за что Вы отвечаете перед клиентом? Вот Вы оптимизировали ему поле фильтрации, парите ему мозг этой самой диспетчеризацией и через пару лет из оптимизированного поля потекло верхом. Вы за это отвечаете? Будете переделывать, или как?

 

Признаю, в теории этого вопроса я не силен. Поэтому искренне благодарен вам за профессиональные комментарии, Андрей Анатольевич!

Тем не менее мне кажется не совсем правильным направить сточные воды "куда то там пониже", когда плодородка имеет хороший потенциал. Что такое 200-300 литров в сутки для участка в пару соток? И ответьте честно - "глубина промерзания грунта" не мешает вам оценивать потенциал плодородного слоя? Почему то в методиках оценки коэф. поглощения есть все виды грунта, кроме плодородного. Или я ошибаюсь?

 

Она зимой промёрзшая и ничего не фильтрует. Не промёрзшая она только в небольшой области вокруг фильтрующего сооружения. То есть в стороны стоки уйти не смогут, только вниз, а там фильтрация совсем с другим потенциалом. То есть Вы просто напитаете под завязку непромерзшую область и дальше стоки потекут верхом по рельефу. В благоустроенном коттеджном поселке...

У Вас поле фильтрации в две сотки размером? 200-300 литров - это 1 человек, воду не экономящий, или два жителя без привычки лить воду зря.

Мне не мешает, мешает Вам Мёрзлый грунт (практически любой, кроме крупнообломочного) ничего не фильтрует. Разговоры о том, что в Сибири плодородка не промерзает - действительности не соответствуют. Промерзает. Вот Вам сегодня только чел написал:

И?

Про методику Вы ошибаетесь. Вернее, просто с ней не знакомы. Это методика замера в натуре. Тип грунта совершенно не важен. Ну почитайте уже методику то...