1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Это одни из простейших исследований для определения/идентификации грунта.
    Но это, как правило, не помогает определить водные свойства грунта, только позволяет некоторым образом предполагать.

    Правильней будет провести геологическое исследование силами опытного Геолога или если Вы имеете уверенность в своих силах и располагаете временем, то можно провести тест на водопоглащение с определением коэффициента фильтрации самостоятельно.
     
    Последнее редактирование: 10.07.24
  2. VladimAnt
    Регистрация:
    02.07.20
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    56

    VladimAnt

    Живу здесь

    VladimAnt

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.20
    Сообщения:
    460
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Септик и комары!
    Столкнулся с неожиданным эффектом. Полный септик комаров. Это нормально?
    Идет фановая - стояк - септик - колодец с дренажником - поле фильтрации с тоннелями - труба с грибком.
    Раньше такого не было. Как сделал фановую, колодец и поле фильтрации, открываю любую крышку, оттуда полчища комаров в лицо вылетают.
    Я еще когда всю систему строил, сделал колодец и наполовину его наполнил стоком септика. На ночь открытый был, на утро вся поверхность воды в трупах комаров. Видимо этот запах септика комаров приманивает.
    Залетать они могут только через фановую, откуда еще.
    Вопрос лишь там они живут и размножаются, что плохо или прилетают, не могут вылететь и умирают, что хорошо.
    Кто-нибудь сталкивался с таким явлением?
     
  3. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Киров
    Насекомые в септиках всегда есть, даже если крышка герметична то залезут по выходной или входной трубе.
    У меня в септике Крот всегда живут комары, мухи, но особенно много мошкары, а она кусачая. Но меня не напрягает т. к. миллионом больше - меньше, не заметно на улице. Поставил недавно для интереса БиоРодник для бассейнов в септик и сегодня обратил внимание на то, что никого из насекомых нет :faq:. Наверное улетели подальше от озона. Чтобы озон не шел в дом, поставил на тройник сверху заглушку, а нижний конец тройника опустил в воду. На первом фото тройник открыт сверху и снизу, на втором фото тройник сверху заглушен а снизу опущен в воду.
     

    Вложения:

    • Тройник открыт. .JPG
    • Тройник закрыт .JPG
    Последнее редактирование: 15.07.24
  4. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Екатеринбург
    Озон - антисептик. Он убивает всяческих бактерий, а в септике идет процесс гниения с помощью бактерий.
    Мне кажется, что септик перестанет работать.
    Если уж хочется побороться с мошками и комарами, то можно туда капнуть какого-нибудь инсектицида.
    Например, хлорпирифокса. Все комары сдохнут, а бактериям ничего не будет.
     
  5. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Киров
    Набрал в интернете Задача септика, вот ответ:
    Быстрый ответ
    Принцип работы септика заключается в:
    - последовательном гравитационном отстаивании;
    - переработке органических частиц аэробами и/или анаэробами;
    - последующем выведении очищенных стоков в почву через дренажный колодец или поля фильтрации для естественной или принудительной доочистки.
    - При высокой степени очистки вторичную жидкость можно применять для полива или технических нужд в доме. Отстойник регулярно откачивают ассенизатором
    .

    Т. е. на 1 месте в работе септика - Отстаивание, чтобы задержать тяжелые и легкие фракции в бочке!
    На 2 - Переработка, озон быстро перерабатывает органику в том числе бактерии и вирусы до нуля! (Если считаете, что в септике нужно больше процессов гниения то дрожжей в него киньте, бактерий будет больше и по Вашему мнению тогда то септик и будет хорошо "работать").
    3 и 4 месту озон также лучше т. к. если отводить стоки в поле фильтрации, то чем меньше в воде органики - тем дольше это поле прослужит!
    Поливать вонючей водой из септика хуже, чем поливать озонированной водой без гадских запахов.

    Озонировать надо 3, можно еще 2 камеру септика. Первая камера остается септиком в котором идут процессы гниения и переработки бактериями. Первую камеру озонировать нельзя, это очевидно. На фото я озонирую воду в 3 камере. Сейчас экспериментирую еще со 2 камерой.
     
    Последнее редактирование: 17.07.24
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Екатеринбург
    Озон ничего не перерабатывает. Перерабатывают органику бактерии, которых вы убиваете озоном.
    В результате в почву поступает вода богатая органикой, которую должны были переработать бактерии, которых вы убили.
    Вывод: Поле фильтрации быстро закольматируется и ваша установка превратится в обычную сливную яму, которую надо будет регулярно откачивать ассенизатором. :ogo:
     
  7. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Киров
    По Вашей теории поле фильтрации закольматируется от чистой воды из под крана т. к. в ней нет бактерий и не закольматируется от обычной сливной ямы т. к. в ней много бактерий - сами то понимаете что пишете?
    Перерабатывают органику бактерии, - в чего перерабатывают? Куда девается переработанное? Бактерии это живые организмы, продукты их выделения куда деваются?
    В результате в почву поступает вода богатая органикой - чем больше этой органики, тем быстрее почва засориться, это очевидно же.
    Воду в бочке превращенную озоном в питьевую по бак. анализам называть сливной ямой :faq:, Однако:ogo:.
    ... почву поступает вода богатая органикой, которую должны были переработать бактерии, которых вы убили. Передергивать не надо. Объясните как озон в септике убивает бактерии которые живут в почве?
     
  8. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Ну как бы это известно.

    Без поступления кислорода извне, в септике развиваются метанобразующие бактерии, которые перерабатывают осаждённые в нём загрязнения с образованием минерального осадка и газообразного метана. Этот процесс (метановой ферментации) протекает в две стадии. На первой сложные органические вещества разлагаются до более простых – жирных кислот, спиртов, альдегидов, углекислоты, аммиака и водорода. На второй, метанобразующие бактерии превращают продукты первой фазы в метан, углекислоту и другие газы, образующиеся в малых количествах, а также нерастворимые соединения, выпадающие в осадок.

    Иными словами, зрелый осадок септика - это нерастворимые минеральные вещества. А продукты жизнедеятельности биоценоза септика - это в основном газы, которые уходят в атмосферу. Я сильно упрощаю, дабы не влезать в дебри.

    Понятное дело, что в септике осаждается не вся органика стока и не все промежуточные продукты метаболизма биоценоза разлагаются до минеральной составляющей и газов. Всё, что вышло из септика в грунт, доперерабатывается уже почвенным биоценозом. В почве параллельно идут как аэробные, так и анаэробные процессы деструкции органики и промежуточных продуктов метаболизма. При этом, кроме деструкции, происходят и процессы образования нового органического вещества - гумуса.

    Почва представляет собой огромный естественный биохимический реактор, в котором непрерывно протекают самые разнообразные сложные процессы разрушения и синтеза органических веществ, образуются новые неорганические соединения, происходит отмирание патогенных бактерий, вирусов, простейших, яиц гельминтов.

    В присутствии кислорода аэробные микроорганизмы разлагают углеводы до двуокиси углерода и воды. Жиры в аэробных условиях расщепляются на глицерин и жирные кислоты, которые распадаются на углекислый газ и воду.


    Благодаря процессам почвенного разрушения органические соединения преобразуются в те формы неорганических веществ, в которых они могут стать питательным материалом для растений и биоценоза почвы, и снова попадают в круговорот веществ в природе.

    Процессы минерализации и гумификации органических веществ сточных вод в почве являются очень сложными. В реальных условиях они протекают параллельно и одновременно под влиянием большого количества организмов, входивших в состав биоценоза почвы. Главную роль в этих процессах играют аэробные и анаэробные микробы почвы. Кроме микробов, в этих процессах принимают участие актиномицеты, грибы, простейшие и растения.

    Кольматаж фильтрующего сооружения в основном происходит из-за того, что нарушается баланс между поступлением в грунт органических веществ, и способностью почвенного биоценоза эту органику перерабатывать.

    Озон - да, убивает всё живое. И если озонировать третью камеру септика, то она перестает быть полноценной частью септика, а становится камерой обеззараживания стоков. То есть, если мы не хотим снижать степень очистки в септике, нужно брать переразмеренный септик, чтобы первые (не озонируемые) камеры соответствовали по объему трехсуточному объему стоков.

    /курсивом это я себя, любимого, цитировал/ :hello:

    И да, дополню. Обеззараживание стока после септика при последующей его подаче в грунт смысла не имеет. Почвенный биоценоз сам прекрасно справляется с этой задачей. Ну и зачем? Кроме того, часть микроорганизмов, выходящих со стоками из септика, продолжают свою полезную работу в грунте. То есть почва медленнее адаптируется к переработке стоков из нового септика, если эти микроорганизмы убить озоном в последней камере септика.

    Смысл тут один - наше дурацкое природоохранное и санитарное законодательство, не признающее за грунтом фильтрующего сооружения статуса элемента очистного сооружения. И вот это идиотское насильственное присвоение очистному сооружению статуса природного объекта и заставляет производителей думать об обеззараживании того, что обеззараживания не требует.

    Другое дело - сброс на рельеф. Там требование обеззараживания совершенно обосновано. Но у нас в нормативном поле этого сброса на рельеф просто нет. И нет его по банальной причине - безграмотности структур, якобы занимающихся охраной природы, и чисто фискальными соображениями этих же структур.
     
    Последнее редактирование: 18.07.24
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если обеззараживать ультрафиолетом, то после такой камеры выходит просто вода без бактерий, а если озоном, то растворенный в воде озон продолжит уничтожение бактерий в поле фильтрации.
    Биоценоз в поле фильтрации сильно уменьшается, баланс между поступлением органики в поле и переработкой его бактериями нарушается и сооружение постепенно кольматируется.
    Мне так кажется.
     
  10. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    При передозе озона - ну да, так и будет. Другое дело, что с бытовым озонатором этого сложно добиться. Но обеззараживать при сбросе в грунт и не требуется. Насколько я понимаю, эксперименты Владимира для того случая, когда сезонно приходится отправлять сток после септика на рельеф.
     
  11. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Киров
    Всегда говорил, что после септика если стоки идут в фильтрующее, то озон не нужен.
    Это не знал:
    "Смысл тут один - наше дурацкое природоохранное и санитарное законодательство, не признающее за грунтом фильтрующего сооружения статуса элемента очистного сооружения. И вот это идиотское насильственное присвоение очистному сооружению статуса природного объекта и заставляет производителей думать об обеззараживании того, что обеззараживания не требует"
    Нормальная идея:
    "И если озонировать третью камеру септика, то она перестает быть полноценной частью септика, а становится камерой обеззараживания стоков. То есть, если мы не хотим снижать степень очистки в септике, нужно брать переразмеренный септик, чтобы первые (не озонируемые) камеры соответствовали по объему трехсуточному объему стоков"
     
  12. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Киров
    Озон растворяется в чистой воде за полчаса, в каналье быстрее. Если свежая канализация, то озон полностью разрушается, прибор не обнаруживает озона совсем и запаха озона нет.
    Разрушаясь озон становиться кислородом! При озонировании стоков в первое время идет увеличение количества бактерий! Я так думаю это из-за того, что озон разрушаясь переходит в кислород, а на кислороде бактерии растут. Потом количество бактерий уменьшается.
    Пока озон в вое дотечет до почвенной бактерии он превратиться в кислород и будет только лучше!
     
  13. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.161
    Благодарности:
    12.701

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.161
    Благодарности:
    12.701
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Вы переоцениваете септик. Энто тока отстойник. Конечно, там бахтерии заведутся, но лишь себе на потребу - перерабатвать в ваших количествах оне не в состоянии.
    Перегниватель же начинается от 10сутошного объёма...
     
  14. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.286
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Екатеринбург
    То что там упало на дно (или всплыло на поверхность) - находится там не 3 дня, а значительно дольше.
    Мне кажется, что в этой (упавшей на дно) субстанции бактерии разведутся в необходимых количествах и будут заниматься переработкой органики. Водорастворимое унесется в поле фильтрации, а осадок будет там лежать годами и перегнивать.
    Водорастворимые продукты жизнедеятельности бактерий будут выноситься в поле фильтрации, а осадок будет минерализоваться и уменьшаться в объеме (по сравнению с начальным объемом осажденной субстанции).
    Выходит, что септик не только отстойник, но и уничтожитель отстоя. :hello:
    Что от него и требуется, а для ускорения процесса переработки растворенной органики в поле фильтрации - можно поставить маленький вентилятор на трубу вентиляции поля фильтрации. Тогда теплый летний воздух будет нагревать поле фильтрации и насыщать его кислородом, что значительно ускорит разложение органики в поле фильтрации и снизит вероятность кольматации оного. Кроме того, это защитит обоняние хозяев и соседей от неприятных запахов, которые иногда могут исходить от работающей установки.
    Я правильно мыслю?
     
  15. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.759
    Благодарности:
    3.439
    Адрес:
    Киров
    Конечно то что упало будет лежать дольше 3 дней, до тех пор пока его не откачают. 3 дня дается для того чтобы Оно упало.
    Конечно на этой субстанции будут бактерии и что то переработают. Вопрос - во что переработают? И куда денется продукт переработки? Если этот продукт потечет в поле фильтр. то зачем такая переработка?
    Конечно осадок с годами в теории будет минерализоваться и возможно уменьшиться в объеме на 1%. В теории может минерализоваться до состояния камня и кто будет этот камень убирать из септика?
    Я никогда не видел минерализованный осадок, кто ни будь его видел? Я лично видел и убирал лопатой осадок слежавшийся с годами до состояния пластичной глины. Лопатой убирал в ведра т. к. асс. машина не могла взять.
    "Выходит, что септик не только отстойник, но и уничтожитель отстоя. :hello:". Септика у Вас нет, иначе такой вывод Вы бы не сделали. Уничтожитель отстоя это водитель асс. машины. :hello:
    Объясняю как пользователь септика Крот 3.6. Приезжает ассенизаторская машина с бочкой 5 тонн и откачивает всё содержимое септика. Водителю по фигу сколько там отстоя, он откачивает бочку полностью.
    Теоретические изыски в виде минерализации уменьшающей объёмы, чудо фильтры и прочей ерунды это от лукавого, когда маленький объем септика объясняют теорией. В септике основное - объем, чем больше тем лучше.