1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Так я же все писал в исходном сообщении.
    У меня Топас в песчаном грунте. Поле рассеивания где то 6м2. Насчет геотекстиля под полем - не знаю, данные не сохранились. Отвод сделан черными дренажными перфорированными трубами (это ошибка, теперь понимаю. Щели у них очень маленькие, забиваются).
    Пару раз за 3 года не выкачивал ил и он уходил в сток. Теперь поле не принимает сток, хотя когда уровень поднимается выше сточной трубы - принимает. Я подозреваю, что забились именно трубы и именно по низу, потому что когда они полностью заполняются стоком - он еще плохо, но уходит.

    А теперь что лучше сделать, когда все это откопаем. Вот тут нужен главный совет от вас или от форумчан.
    Переделать поле по правилам? БЕЗ геотекстиля под полем и с нормальными канализационными трубами с большими прорезями.
    Или поставить пару конусных дренажных колодцев вместо поля? А если колодцы - то имеет ли смысл сделать первый колодец в роли отстойника? Положить на дно заменяемый геотекстиль, чтобы иногда менять его и не давать попадаемому илу забивать грунт. А второй колодец оставить чисто фильтрующим.
     
  2. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    А Вы правила знаете? Семь человек, это если по 200 литров с носа, будет 1,4 куба. Площадь поля у Вас 6 кв. метров. То есть на кв. метр поступает двести с гаком сточных вод в сутки. Грунт - песок. Коэфф. фильтрации скорее всего не замеряли... но в любом случае, это сильно больше допустимой нагрузки. Рассчитывать на долговечность, да еще при подаче от АУшки... ну такое себе...
     
  3. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Разве больше? Песок средней крупности, пусть даже по нижнему краю - это 10м/сут. Получается в сутки уходит 10м3, а у меня 200л. Поправьте, разве я неправильно считаю?
     
  4. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Это по чистой воде 10м/сут, а у Вас сточные воды.
     
  5. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    И вот еще вопрос: коэффициент фильтрации вбок такой же как вниз? У меня вниз, считая от низа фильтрационного поля - 1.5-2м песка, а затем идет материковая каменная глина. Как в таком случае считать примерный коэффициент фильтрации? Подозреваю, что табличные 10м/сут уже нельзя принимать. Ведь после прохождения этих 1.5-2м вода пойдет только горизонтально по глиняному водоупору, и наверняка уже не со скоростью 10м/сут. Копался в интренете по поводу горизонтальной фильтрации, но ничего доступного пониманию неспециалиста не нашел. Можете подсказать хотя бы приблизительно как оценивать фильтрацию в таком случае?
     
  6. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Да, понятно. А какое примерно соотношение нужно принимать в данном случае? Неужели 50:1, как в моем случае, недостаточно?
     
  7. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Натурным замером
    Смотрите таблицу в ГОСТ 70818-2023, там указаны соотношения. Но коэфф. фильтрации грунта по чистой воде следует измерять в натуре на месте строительства, а не брать из этой таблицы, ориентируясь на тип грунта.
     
  8. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Сделал шурф 1.5м, вставил туда стальную трубу D160, даже немного забил ее. Полдня лил воду - впитываемость практически не падала с самого начала. По замерам - 1л/мин, 1440л/сут. Получается 72м/сут.
    Теперь раскапываем поле понять почему не уходит сток...
     
  9. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Раскопали фильтрационное поле. Оросительные трубы чистые, даже щели в 1мм совершенно рабочие. А вот дренирующий грунт закольматрирован абсолютно. Сток не уходит в песок вообще и это при результате исходных натурных экспериментов в 70м/сут. Будем заменять фильтрующий слой пока не дойдем до чистого.
    Уважаемый ARatnikov, есть ли меры для уменьшения кольматации грунта от АУ? Ну кроме очевидных, не запускать обслуживание АУ. Потому что изучив все варианты отвода стока от АУ собственно ничего кроме фильтрации в грунт отвода по грунту нет. Отводить мне особо некуда, а фильтрация в грунт забилась за 3 года. Может быть простояла бы 5-7 лет если бы не забывал обслуживать АУ. Но это все какой то неправильный вариант эксплуатации.
    Имеет ли право на жизнь идея с заменяемым песчаным фильтром на дне фильтрационных колодцев? И если да, то какой слой фильтра можно принять за минимально имеющий смысл? Все же его замена довольно тяжелое мероприятие.
     
  10. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Я уж и не знаю, как понятнее объяснять...
    Со свистом, со скоростью в 70м/сут у Вас вода уходит. А органика стока остается на и в песке, поскольку площадь занижена и песок работает не биофильтром, а фильтром механическим. Не успевает органика перерабатываться. Она накапливается и кольматит песок.
    Открываете таблицу ГОСТа и смотрите, какую нагрузку по стокам на кв. метр поля допустимо применять при скорости по чистой воде в 70м/сут.
     
  11. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Спасибо, все это я понял еще с ваших первых постов. И таблицу изучил, и натурный эксперимент сделал и поле раскопал и убедился что песок закольматирован. По этой части все совершенно понятно.
    Да, у меня превышение сброса примерно в 2 раза. Но у меня только 6м2 и все. Можно отвести на рельеф напорной трубой, но ни сделать ее с уклоном ни защитить от промерзания я не смогу. Т. е. можно только летом сбрасывать на рельеф, а зимой все равно на поле 6м2. Да, продлю жизнь полю до 6-8 лет. Но это меня не устраивает, нужно решить вопрос лет на 15-20.
    Поэтому я и задал вопрос: есть ли методы уменьшения кольматации? Будет ли работать заменяемый песчаный фильтр в промежуточном колодце перед полем?
     
  12. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Конечно будет. Вопрос в периодичности замены, понимая, что процедура эта не легкая и куда-то надо пристраивать закольматировавшийся песок.
     
  13. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Т. е. такие эксперименты видимо до меня не проводили? Смущает периодичность замены. По логике если весь сток будет проходить через фильтр площадью меньше 1м2, то срок его жизни будет исчисляться месяцами.
     
  14. yuralon
    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10

    yuralon

    Живу здесь

    yuralon

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.15
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    И вот еще вопрос возник.
    Связана ли кольматация с концентрацией ила? В том смысле, что если при неизменном объеме стока после АУ подмешивать в него чистую воду - будет ли это уменьшать кольматацию фильтра или нет? Есть возможность пустить сток в дренажный колодец из под дома. Там круглогодично течет струйка сравнимая со стоком. Но колодец диаметром всего 2м, поэтому как фильтр для стока это несерьезно - забью еще и дренаж. А вот если этот фильтр будет принимать совместный сток - концентрация ила в нем упадет примерно вдвое. Можно ли рассчитывать что при такой концентрации кольматации вообще не будет на горизонте, скажем, 20 лет?
    Или же кольматация зависит не от концентрации, а только от самого объема ила, прошедшего через фильтр?
     
  15. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    5.173
    Как это не проводили? Песчаные фильтры для канализации уже как пару веков известны. Алгоритм расчёта есть в нормативке. Какие еще нужны эксперименты? Ну а так да, чисто интуитивно, без расчёта - месяц-полтора-два. Если конечно очередного сбоя в работе АУшки не будет.