1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @ARatnikov, а как вы вообще относитесь к идее, которую показал @Lumix77, чуть выше, а именно утеплению поля фильтрации кусочками ЭППС? Ведь по идее, требования воздухопроницаемости поля сверху в таком случае сохранятся, а утепление поля будет, что позволит отказаться от насыпи.

    В некоторых случаях, когда выбор стоит между насыпью и утеплением, такой вариант с кусочками ЭППС можно было использовать, если он рабочий. :hello:
     
  2. DmitryVS75
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    739

    DmitryVS75

    Живу здесь

    DmitryVS75

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    739
    А Вы переведите вопрос с поля на дом!
    Вы бы стали утеплять свой дом кусочками ЭППС, или использовали целые листы с уплотнением всех стыков?
    Если хотите воздухопроницаемость - значит это теплопотери.
     
  3. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.956
    Благодарности:
    18.050

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.956
    Благодарности:
    18.050
    Адрес:
    Москва
    Ещё один минус утепления кусочками, это усадка/прессование утеплителя, что приведет к уменьшению зазоров, соответственно и к снижению воздухопроницаемости.
     
  4. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    5.243

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    5.243
    В сухом состоянии утепление будет. Но хуже, чем при утеплении сплошным листом с закрытыми порами. В водонасыщенном - почти нет. Засыпные материалы теплоизолируют только в сухом состоянии. Поры то открытые между кусочками
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @DmitryVS75, зачем мешать больное со здоровым? У засыпок сопротивление воздухопроницанию ВСЕГДА равно нулю.

    2. Сопротивление воздухопроницанию воздушных прослоек и слоев ограждающих конструкций из сыпучих (шлака, керамзита, пемзы и т. п.), рыхлых и волокнистых (минеральной ваты, соломы, стружки и т. п.) материалов следует принимать равным нулю независимо от толщины слоя. (СНиП II-3-79* СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА)

    Для того, чтобы снизить теплопроводность, засыпки защищают от ветра. Но в случае, когда речь идет о плоскости на земле, воздействие ветра будет нулевым, т. к. сверху засыпки лежит земля, имеющая сопротивление ветру.
    @ВодоУслуги, этот момент думаю не будет играть никакой роли, т. к. сопротивление воздухопроницанию даже после уплотнения будет равно нулю.
    @ARatnikov, мысль понятна, но не совсем понял, как водонасыщение применимо к данному случаю? Есть пластиковые ящики или поддоны вместо тоннелей, поверх них лежит геоктестил, сверху слой кусочков ЭППС, геотекстиль и земля. При такой схеме вся вода сверху должна просачиваться вниз, т. е. в щебенчатое поле под тоннелями. О каком водонасыщении слоя с кусочками ЭППС может идти речь?

    Водонасыщение было бы, если бы сверху тоннелей было бы водонепроницаемое основание, но в обсуждаемом варианте этого ведь нет.
     
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    5.243

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    5.243
    Речь о том, что вот этот пирог над тоннелями может быть водонасыщен (затяжные осенние дожди). Просочиться не успело и замёрзло.
    Опять же, если пространство между кусочками утеплителя большое, то просочится быстрее, но и теплоизолирующие свойства минимальны.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @ARatnikov, спасибо. :hello:Надо с теплотехниками на эту тему пообщаться.

    На счет не успело просочиться и замерзло. Думаю, это надуманный аргумент. Сверху кусочков 20 см. суглинков. Вот эти суглинки могут водонасытиться и замерзнуть, это я допуская. А вот что касается водонасыщения и замерзания между кусочками ЭППС, то это вряд ли. ИМХО.

    Теплопроводность суглинка плотностью 1400 кг/м3 при влажности 5% = 0,79 Вт/м*К, а при влажности 25% = 1,16 Вт/м*К
    Теплопроводность суглинка плотностью 1600 кг/м3 при влажности 15% = 1,14 Вт/м*К, а при влажности 40% = 1,64 Вт/м*К

    На форуме регулярно встречаются рекомендации в 70-80 см. грунта выше тоннелей. Если будет вариант, где грунта 20 см., а 10 см. утепление из кусочков ЭППС, то какое-бы пространство между кусочками не было (в рамках разумного при укладке), сопротивление теплопередачи этой конструкции все равно будет выше, чем у 70-80 см. грунта, особенно если кусочки будут не по 10*10*10 см., а меньше 5 см.

    P. S. Речь ведь не про самостоятельное изготовление таких кусочков из ЭППС, а про возможность у кого то получить их бесплатно или почти бесплатно в уже готовом состоянии, т. е. в виде кусочков.
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    это ямка, в яме почти всегда будет скапливаться вода, даже с низким УГВ.
    это была зима, когда растаял снег
    Ранее же скидывал ссылку на кучу фото, где я копал геоконтур под ТН и там вода появлялась только на глубине около 2,5м. По геологии соседа, УГВ у нас 1-,1,5м в зависимости от времени года. Я все это скидываю к тому, чтобы ты понял, что ямки с водой - не показатель и не говорят о наличии вод.

    Встречный вопрос - а чем ты собрался перекрывать поле фильтрации, т. е. что будешь использовать - трубы, тоннели или что?
    Вся прелесть ЭППС в том, что достаточно тонкого слоя, что значительно снизит высоту насыпи. Если нарезать, то слой будет толще.
     
  9. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    5.243

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.068
    Благодарности:
    5.243
    Ага
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @Shadow31, я понял, спасибо. :hello:
    У меня нет кусочков ЭППС и где их взять я не знаю, поэтому вопрос на эту тему заинтересовал с точки зрения практического применения в будущем кому-то из знакомых или форумчан.

    Себе хочу или пластиковые ящики или пластиковые поддоны. Пластиковые тоннели слишком дорого.
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Чем меньше кусочки, тем больше ЭППС намокнет (да-да), а в земле он может никогда не просохнуть => теплопроводность будет выше => слой надо толще => разница в холме без утепления меньше => на фига козе баян).

    Утеплитель работает когда он сухой. Я вот тоже утеплил трубы в земле сверху порезанным по полам утеплителем для труб, а оказывается, что он намокает короче выкинутые деньги и время.
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.745
    Благодарности:
    12.180

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.745
    Благодарности:
    12.180
    Адрес:
    Москва
    Дорогие Друзья и Уважаемые Коллеги!

    Представляю Вам новое видео посвящённое септикам и очистным сооружениям эксплуатируемых при высоком уровне грунтовых вод (высоком УГВ) и/или в присутствии верховодки.

    В предоставленном видео рассмотрены варианты очистных сооружений применяемых в условиях высокого Уровня Грунтовых Вод УГВ при плохо фильтрующих, к примеру глинистых, грунтах.
    Это наиболее сложные условия для строительства очистных сооружений (септиков).

    Просмотр данного видео позволит Вам не сделать дорогостоящих ошибок крадущих Ваше время и Ваши силы.

     
    Последнее редактирование: 18.04.22
  13. Lumix77
    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    1.478

    Lumix77

    Живу здесь

    Lumix77

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.14
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    1.478
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прелесть эппс и пира в том, что это закрытопорные материалы, влагопоглощение нулевое, от влаги теплопроводность не меняется.
    Да, конечно, сопротивление теплопередаче насыпки меньше, чем однородной массы утеплителя, поэтому и толщина берется не 50, а 150мм, т. к. необходимо получить и утепление и в то же время воздухопроницаемый слой, и я специально измельчал куски утеплителя, хотя мог уложить более крупными кусками однородным слоем.
     
  14. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.806
    Благодарности:
    2.328

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.806
    Благодарности:
    2.328
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Когда строил септик, утеплил бочку сверху. 20 см ЭПП.
    Первую зиму не жил, боялся что замёрзнет сверху и лопнет.
    Когда начал образовываться ледок в верху, кинул маленький кипятильник. И включал его иногда.
    Сейчас живу, 3 год, греть не приходится.
    Теплый всегда.
     
    Последнее редактирование: 18.04.22
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.515
    Благодарности:
    36.813
    @Shadow31, трудно согласится. :hello:Водопоглощение ЭППС очень низкое, не более 0,4% по объему при водонасыщении более 30 суток, так что на теплопроводность это будет влиять, но совсем не критично. ИМХО.
    Если речь идет про вспененный полистирол, то неудивительно, что он намокает, ведь он должен намокать, т. к. имеет открытую структуру.