1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. larionov_ag
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29

    larionov_ag

    Живу здесь

    larionov_ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    дер. Анкудиновка Нижегородская область
    Срисовывал видимо из вашей старой статьи, я поправлю чертеж и пришлю сюда откорректированный. Может кому поможет, реально информации мало. А в каких случаях внутренню часть засыпают ?
    upload_2022-8-17_13-59-17.png
     
  2. larionov_ag
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29

    larionov_ag

    Живу здесь

    larionov_ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    дер. Анкудиновка Нижегородская область
    Вот еще одна статья с картинкой для ж. б. колодцев. Но как я уже говорил выше сверление жб стенок трудоемко. Кстати в некоторых регионах продают перфорированые ж. б. кольца ...проверяйте у себя
     

    Вложения:

    • Sooruzheniya-pochvennoj-filtracii.jpg
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Обычно занимает 30-60 минут если сверлить перфоратором обычные стеновые кольца.
    Сложности нет.
     
  4. larionov_ag
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29

    larionov_ag

    Живу здесь

    larionov_ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    дер. Анкудиновка Нижегородская область
    Спасибо за совет. Можете поподробнее описать как это сделать ? вот цитата форумчанина (PavelTLT) который меня отговорил: "
    Перфорирование идет очень медленно. Первый рабочий сделал 70 дырок за 8 часов. Второй оказался послабее - сделал 45 дырок за 7 часов и дважды сильно получил перфоратором по голове (ссадины, головокружения). Попросил прекратить работу.

    1200 х 2 = 2400 рублей за два дня чернорабочих
    390 х 3 = 1170 рублей за три буровые коронки (отломаны от одного до нескольких зубьев)
    ИТОГО: 3570 рублей за 115 дырок.

    Перфорировано только нижнее кольцо и несколько дырок внизу верхнего - итого перфорация на высоту 70 см от дна. Вместе с двухсантиметровой щелью между кольцами, перфорация составила 8%

    Конечно, не дотягивает до "минимум 10% по Ратникову". Но тратить время и деньги на эти дырки больше не очень хочется... Посмотрю по занятости, может позову еще на один раз, а может и нет...

    ВЕРДИКТ: если недоступны перфорированные бетонные кольца, то следует внимательно рассчитать стоимость фильтрационного колодца из кирпичной щелевой кладки. Бурить перфоратором очень трудоемко.
    " Цены за 2016 год.
     
  5. larionov_ag
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29

    larionov_ag

    Живу здесь

    larionov_ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    дер. Анкудиновка Нижегородская область
    Скидываю поправленный чертеж по замечаниям @ARatnikov.
    Единственное появилась диллема, что лучше...? оставить 10% отверстий (зазор 35мм), но тогда нужен щебень толстый 20-40мм что протеворечит СТО где щебень д. б. 3-10мм для суглинка. либо уменьшить зазоры до 10мм (и %отв.) и сделать более мелкий щебень? :faq:
     

    Вложения:

  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Ну не надо щебня внутри, лучше под колодец его
    Нормально при 10-15 мм зазоров (пустошовка) щебень 3-10. Он расклинится сам с собой. И уж никак через щель в кирпичной стенке не проползёт внутрь
     
  7. larionov_ag
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29

    larionov_ag

    Живу здесь

    larionov_ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    дер. Анкудиновка Нижегородская область
    Уменьшил щели, поднял кирпич, чтобы снизу остался 1 метр щебня
     

    Вложения:

  8. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Нормуль
     
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Отверстия организуются перфоратором.

    В отличии от Ув. Форумчанина, столкнувшегося с этой задачей впервые, мы проводим эту работу регулярно.
    Для нас это рутина не занимающая много времени и не отнимающая много сил.

    Может просто руку набили. :)

    Да, Вы сами попробуйте и тогда для себя решите трудно это или нет.
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.245
    Благодарности:
    6.695

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.245
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Москва
    Очень любопытная статья. Приведу её ещё раз Фильтрующий колодец.jpg
    В этой публикации за 2009 г. А. Ратников пишет: "На практике донный фильтр и наружную обсыпку колодца часто не делают..." И далее, "...в некоторых грунтах внешняя обсыпка ускоряет процесс кольматажа колодца."
    Жаль, что данная статья мне не попалась на глаза до того, как я сделал себе в соответствии с общепринятыми тогда взглядами систему септик + ФК из бетонных колец с щебёночными дном и обсыпкой. УГВ у меня более 4 м, грунт суглинок с невысокой пропускающей способностью. Через несколько лет эксплуатации ФК перестал справляться со своей задачей и начал чрезмерно переполняться стоками. Хорошо помню, что при строительстве этого колодца мне немного не хватило щебёнки и верхний ряд дырок в его стенке был просто засыпан снаружи вынутым ранее грунтом. Когда же прошлым летом я занялся модернизацией фильтрующей части своей канализационной системы и полностью откачал мощным дренажником всю жидкость из колодца, то обнаружил, что именно через эти оставшиеся без щебёночной обсыпки отверстия в пустой ФК пошёл заметный возврат стоков из насквозь пропитанного ими грунта снаружи. В то же время дно и нижняя часть стенок ФК были закольматированы настолько, что не пропускали уже ничего. Мне стало ясно, что мой фильтрующий колодец точно прослужил бы дольше, если бы я не использовал в нём щебень вообще.
     
  11. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    если бы делали по расчету, щебень тут не причем.
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Присоединяюсь к мнению Ув.@Shadow31,

    Если уж щебень закольматировался, что тогда говорить о лежащим за ним грунтом.

    В этом примере мы опять приходим к пониманию необходимости расчета необходимой площади фильтрации в сооружении.

    Так же на этом же примере мы видим к чему ведёт бездумное строительство на авось и не понимание основ проектирования фильтрующих сооружений.

    Лёгкий суглинок может иметь расчетную нагрузку в 20-30 литров на метр квадратный в сутки.
    Площадь основания Фильтрующего Колодца (ФК) при использовании стеновых колец с внутренним диаметром 1 метр не более одного метра.
    Даже если принять во внимание боковую поверхность ФК двух нижних колец, то это добавит не более 10 квадратных метров.

    Итого.
    ФК из трёх колец на лёгких суглинках в сутки способен утилизировать не более 30 х 11 = 330 литров в сутки, чего может не хватать даже на проживание двух человек.

    При этом надо понимать, что очень вероятно мы имеем место не с лёгкими суглинками, а с менее проницаемыми глинистыми грунтами, тогда поглощающая способность ФК уменьшается в разы.
     
  13. Sasha8810
    Регистрация:
    14.10.21
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    1.006

    Sasha8810

    Живу здесь

    Sasha8810

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.21
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    1.006
    Адрес:
    МО Волоколамский район СНТ Васильки
    сделал септик по книгам Андрея Ратникова. Правда изменил конечно некоторые вещи, грунт суглинок, дальше жесткая глина, высокий угв, Насыпное поле фильтрации с оросительными трубами и дренажной трубой длиной почти 30 метров которая ведёт в придорожную канаву, несмотря на тяжелые грунты в канаву не выходит ничего, все впитывается в грунт, отстойники 2 еврокуба которые полностью в бетонном саркофаге, и утеплённая отмостку по кругу и 2 бетонных кольца которые загерметизировал, дренажная труба с вентиляцией и сделать птиц так же с вентиляцией и фановый стояком, эксплуатируется по полной, работает отлично запаха нет даже в самом септике, при открытом люке немножко фонит если прям туда нос засунуть. Спасибо огромное Ладомиру за ролики и Ратникову за книги. У соседа в снт тут посмотрел септик из 6 колец бетонных, в 2 столба. Фильтрации нет, ближе 2-3 метров начинает воняет бесщадно. Хотя приезжают наездами и из только трое человек. Я единственный кто утилизирует стоки в грунт в снт. Григорий смотрел ваш септик и как все устроено но когда зашёл сюда, увидел как вы агрессивно себя ведёте и отрицаете все то желание смотреть Вас и Ваши бобры пропало. Будьте мудрее и добрее и клиентов будет больше:hello:
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.245
    Благодарности:
    6.695

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.245
    Благодарности:
    6.695
    Адрес:
    Москва
    Расчёт расчётом, но условия то в колодце были общие. Прямой выход стоков в грунт оказался более живучим, чем через слой щебёнки. Т. е. де факто получилось натурное подтверждение того, о чём упоминалось в статье.
    Логично предположить, что именно этот феномен и лёг в основу возникновения идеи использования дренажных тоннелей для очистки почвенной стоков. Они по определению (как это отражено в официальном описании изобретения и во всех других англоязычных источниках со ссылками на действующие государственные нормы в США и Канаде) должны монтироваться без щебёночных подложек и обсыпок. Основная польза от щебня, по мнению тамошних специалистов, заключается в возможности с его помощью конструктивно увеличивать фронт соприкосновения стоков с грунтом, где и происходит основной процесс бактериальной очистки. Но этот плюс перекрывается сокращением срока службы сооружения, поскольку существенной бактериальной переработки стоков в слое щебня не происходит и он кольматируется быстрее пропитываемого стоками грунта. В тоннелях же, уложенных прямо на грунт, обеспечивается свободный доступ кислорода к создаваемой на его поверхности биоплёнке. Причём эта биоплёнка заселяется преимущественно аэробными бактериями, которые расправляются с органикой стоков на порядки быстрее анаэробных. В результате при относительно небольшой площади непосредственного соприкосновения стоков с грунтом резко повышается интенсивность процесса очистки, что позволяет делать сооружения более компактными и менее материалоёмкими.
    В итоге вынужденного теоретико-практического разбирательства с делами канашки для моёго загородного дома я дополнил свой закольматировавшийся ФК 4-метровым рядом дренажных тоннелей, поставленных прямо на грунтовое дно траншеи и снабжённых хорошей вентиляцией. А для того, чтобы температура в полости тоннелей меньше выхолаживалась притоком морозного воздуха (активность работы бактерий напрямую зависит от температурных условий), тоннели прикрыл 5 см слоем ЭППС в дополнение к 70-80 см земляной засыпки.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523
    @Ladomir, для среднего или тяжелого суглинка коэффициент фильтрации грунтов может быть 0,05 м/сутки. Я думал, что эта цифра означает СКОРОСТЬ, с которой жидкость просачивается в грунт за сутки. Грубо говоря я думал, что коэффициент фильтрации 0,05 м/сутки говорит о том, что на таком грунте скорость просачивания жидкости в грунт равна 5 см. в сутки.

    Но если это так, то получается на 1 м2 надо вылить 50 л. и когда они за сутки просочатся в грунт, то будет как раз 0,05 м./сутки или 5 см. Я это все к тому, что если коэффициент фильтрации грунта 0,05 м/сутки, то нагрузка на 1 м2 грунта должна быть 50 л.

    Почему все расчетные цифры идут значительно меньше? Например в сообщении выше вы считаете для легкого суглинка допустимую нагрузку 20 л. на 1 м2 грунта и это для легкого суглинка, хотя легкий суглинок может иметь коэффициент фильтрации грунтов 0,4 м/сутки или 400 л. на 1 м2/сутки.