1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем ARatnikov, 20.01.22.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523
    @Ladomir, спасибо. :hello:Я эту картинку и не брал за основу, просто на ее примере уточнил моменты. :hello:
     
  2. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    1.100

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Дзержинск
    А вот какое я сделал сооружение подземной фильтрации. Учитывая огромную цену тоннелей GRAF, я использовал бетонные лотки для теплотрасс. Получилось в разы дешевле тоннелей GRAF, даже с учетом манипулятора.

    2022-09-02_18-40-33.png 2022-09-02_18-41-59.png 2022-09-02_18-45-20.png IMG_20220826_163236.jpg IMG_20220826_171909.jpg IMG_20220826_180921.jpg IMG_20220826_194744.jpg

    Грунт: суглинок с высокой пористостью, измеренный коэфф фильтрации 1.16 м/сутки.

    Два бетонных лотка для теплотрасс Л6-8/2 размерами 2.97 х 1.16 х 0.53 м.
    Торцы закрыты железобетонными перемычками 2ПБ13-1п и кирпичем.
    Засыпка внизу 10 см песка, выше 25 см гранитный щебень 5-20.
    Вертикальная труба перед разветвлением - ревизия, она будет закрыта.

    Расчетная производительность 1000 л/сутки. Основные размеры видны на карнинке. Бюджет строительства 139000 рублей (септик в цену не входит - он уже был готов).

    Вопрос у меня такой: чем является данное сооружение: кассетой или тоннелями? Вопрос не праздный, ведь у них разные коэффициенты (я считал как тоннели). Вроде по конструкции у меня тоннели, но формально — нет, ведь по СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015, пункт А. 75, тоннель должены быть пластиковым, а у меня бетонный! Может определение А. 75 надо поправить?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523
    @former52, у вас 16 м2 площади получилось, у меня примерно столько же. Мне кажется немного дороговато у вас вышло для фильтрационного поля, нет? У меня на те же 16 м2 ушло 3,5 м3 песка + 3,5 м3 гравия + ящики на 18 тыс. с доставкой + геотекстиль 30 м2 + выкопать траншею и закопать ее обратно. Цифры получились намного дешевле, чем у вас. Из каких соображений выбрали вариант, который сделали?
     
    Последнее редактирование: 07.09.22
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523
    Хотел спросить про ревизию: от вывода из под дома до септика будет 3 трубы по 3 м. + тройник под вывод вент. стояка у дома. Надо ли на участке 9 м. делать косой тройник для ревизии?
     
  5. former52
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    1.100

    former52

    Живу здесь

    former52

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    1.100
    Адрес:
    Дзержинск
    Вот смета подробно. Даже и не знаю, где тут можно еще сэкономить? Распишите свою смету, чтобы понять, где я переплатил. Да, еще у меня труба до поля длинная, 14 метров. Думаю для моей конструкции норм цена.
    • Бетонные лотки: 17932
    • Бетонные перемычки: 7350
    • Доставка и монтаж манипулятором: 10000
    • Экскаватор (14 часов): 25200
    • Гранит 8 тонн с доставкой: 28000
    • Песок с доставкой: 7000
    • Трубы и прочие материалы: 19518
    • Алмазное бурение (2 лотка + ревизия в септике): 4000
    • Работа монтажников: 20000
    Трактор и песок еще на другие дела использовались, но это можно не считать.

    Я делал просто по СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015. У вас, как я понял, песка больше, чем гравия. Но это уже не совсем по нормативу. Хороших недорогих дренажных ящиков я не нашел, поэтому сделал из бетона. Это теоретически долговечнее и можно машиной наезжать.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.174
    Благодарности:
    36.523
    @former52, можно попробовать поподробнее прикинуть:
    - трактор за 8 часов работы (выкопал котлован под септик на 4 камеры, перевез всю землю из под септика в другой угол участка для его поднятия, выкопал траншею от дома до септика, выкопал траншею 1,1*1,4*11 м. под поле фильтрации, выкопал площадку под плиты бетонные на въезд, засыпал 4 ковша песка и 4 ковша гравия в поле фильтрации, засыпал 4 ковша песка под плиты на въезд): 22000
    - гравий не гранитный с доставкой 4 м3: 15000
    - песок 20 м3 с доставкой (на поле фильтрации ушло не больше 4 м3): 15000
    - геотекстиль 30 м2 (остался после фундамента): 0
    - ящики 90 шт. с доставкой: 18000
    - труба между септиком и полем фильтрации 3 м. и вент. стояк после поля фильтрации: 1000
    - бригада 3 человека в этот день установила септик, уложила плиты на въезд и сделала поле фильтрации: 13000 за все эти работы за день
    (P,S. сверление отверстий и укладка трубы были на следующий день)
    (P.S. гранитный гравий у нас 6500 с доставкой до меня).

    Итого 84 тыс. из которых почти весь песок остался на штукатурку, а трактор помимо поля фильтрации за этот день сделал еще кучу работы. Правда гравий не гранитный, а речной (не известковый). Правда у вас гранит по такой же цене, что я брал речной гравий. :hello:
    У меня песка и гравия по 20 см. Я в том углу участка, где сделал поле фильтрации, даже ходить не буду, не то что ездить. :)] Отклонения от СТО у меня конечно есть, но надеюсь 4 камеры септика с общим полезным объемом 6,2 м3 немного улучшат качество стоков на поле фильтрации, тем самым продлив ему жизнь. В общем надо смотреть по эксплуатации, что и как будет. :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.09.22
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Сооружение с применением дренажных/фильтрующих тоннелей (фильтрующих блоков) или материалов их заменяющих можно называть развитием принципов заложенных в конструкции фильтрующей кассеты.

    Дренажные тоннели или фильтрующие блоки это материалы или готовые элементы заводской готовности которые можно применить в строительстве сооружений типа фильтрующих кассет.

    Фильтрующая кассета это сооружение строительной готовности, а дренажные тоннели или фильтрующие блоки это готовые изделия заводской готовности применение которых упрощает и ускоряет строительство фильтрующего сооружения.

    В Стандарте фильтрующие сооружения с применением тоннелей и блоков выведены в отдельный тип фильтрующих сооружений названных фильтрующими тоннелями или фильтрующими блоками.

    Это Вы ссылаетесь на справочное Приложение к Стандарту.

    Вот его точный текст:
    "А. 75 фильтрующий тоннель: Сооружение подземной фильтрации, с распределительным устройством, выполненным из пластиковых модульных изделий корытообразной формы со щелевыми или глухими стенками, установленных на гравийно-щебеночное основание, а так же сами эти модули."

    Конечно можно применять и бетонные лотки в замену пластиковым дренажным тоннелям.
    Просто лотки не называют тоннелями. :)

    Правильней будет руководствоваться основным тестом Стандарта, где нет указаний на материал тоннелей.
    Железобетонные лотки относятся к сборному железобетону то есть к модульным конструкциям выполненным из железобетона.

    "5.5.5.1 Фильтрующие туннели и блоки из заводских модульных конструкций рекомендуется применять в следующих целях:
    - создания фильтрующих сооружений произвольной в плане формы в стесненных условиях;
    - сокращения трудоемкости и материалоемкости строительства;
    - уменьшения объемов земляных работ;
    - минимизации занимаемой фильтрующим сооружением площади;
    - совмещения фильтрующего сооружения с буферным накопителем залповых или нерасчетных сбросов «выходного дня»;
    - временного хранения очищенных сточных вод при использовании их на полив зеленых насаждений.
    "
     
    Последнее редактирование: 08.09.22
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Вполне работоспособное и капитальное сооружение получилось.

    Я бы конечно постарался добиться равномерного распределения стоков в каждый из лотков. Для этого обычно применяют распределительный колодец или просто тройник.

    По Вашей схеме один из лотков будет загружен стоками больше.
     
  9. Troer
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677

    Troer

    Живу здесь

    Troer

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    2.008
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Саратов
    Использовал П-шки, они копейки стоят, поставил две в ряд 6х1.5м вдоль забора, итого поле 18м2, под трубы дыры обычным перфом бурятся, машиной конечно на них нельзя наезжать, так они и расположены там где авто не ездит.
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.712
    Благодарности:
    12.074
    Адрес:
    Москва
    Не все понимают Вашу терминологию, поэтому скажите нормативным языком или разместите картинку/фото/схему.
     
  11. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Древняя картинка непонятно от кого. Но всё еще гуляет по сети. Стояк в щебень ставить конечно можно, вреда не будет, но и пользы тоже. Ну чуть лучше вентиляция щебня вокруг этого стояка, не более того.
     
  12. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Не надо ничего править, надо просто понимать смысл написанного. Граница между кассетами и тоннелями весьма условна. Верхний диапазон для тоннелей можно брать для щелевых (Граф). Для прочих - 1,4 потолок, как и для кассет.
     
  13. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Считают не от дома, а от прочистки в доме. Это длина троса для прочистки. Чем больше длина, тем сложнее прочищать (крутить трос в трубе).
     
  14. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.815

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.815
    Адрес:
    Новороссийск
    Трос не самое эффективное средство. Сейчас в моде мойка высокого давления и приблуда шланг с насадкой. Эффективно, не повреждает трубу (трос часто в лохмотьях), моет трубу от налета. 10 метров легко чистится любой бытовой мойкой. 30 - уже машинка помощнее нужна.
     
  15. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    3.989
    Благодарности:
    5.158
    Зато самое дешевое :)