Автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так выгреб, или септик?

 

"Официально" выгреб, такого понятия как септик они и не используют.

 

Тогда Вам придется их образовывать. С выражением зачитать СанПиН 42-128-4690-88 Санитарные правила содержания территорий населенных мест:
2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т. д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.

Далее зачитываем ГОСТ 25150−82, статья 44:
Септик для очистки сточных вод - это сооружение для механической очистки сточных вод отстаиванием с анаэробным сбраживанием их осадка.

 

Андрей Анатольевич @ARatnikov, подскажите, пожалуйста.

При имеющейся геологии (см. рис.) возможен ли фильтрующий колодец септика до 0,5м3/сут немного ниже верхней границы суглинка (ИГЭ №3)?

Если можно, то как правильно обустроить его дно и стены (с учетом, что тугопластичная глина ИГЭ-3 почти без водопоглощения), какой его диаметр?
Если не колодец, то можно ли сделать подземное поле как массив пробуренных сквозь глину и заполненными гравием до ИГЭ-3 шурфами фильтрации?
На какое минимальном расстоянии вниз по рельефу глины от колодца (не питьевой водозабор) можно делать эти фильтраторы?

Колодец - 9 колец от грунта, УГВ 2,5-3,0м, верховодка в межсезонье по пласту глины по естественному уклону, в 40м вверх по рельефу есть водоотводящая канава с течением в овраг пруда для аварийного сброса...

 

Обязательное требование - низ колодца на 1 метр выше УГВ. Все остальные моменты - по результатам замера коэфф. фильтрации в различных слоях (грунтах), которые пересекает колодец и на котором он стоит. Ориентироваться на коэфф. фильтрации, указанные в геологии чревато ошибкой, нужно проверить на месте путем замера в шурфах.

Конструктив зависит от натурных замеров фильтрации. Если водопоглощение слоя практически нулевая, отверстия в стенках колодца делать не нужно. Но тогда и в площадь фильтрации эти стены без отверстий не включаются. Диаметр - по расчету, естественно.

Я бы ориентировался на колодец

Для не питьевого - не важно. Но если потом решите использовать для питья, исправить будет сложно и дорого.

 

Что по месту, понял, спасибо. Слой тугоплавкой глины разный по сечению (2-4м), поэтому интересует сама возможность организовать фильтрацию в его толще колодцем с гравием и песком (?) (или массивом шурфов с таким же наполнением) и поглощением дном в обводненный суглинок под этим пластом. Коэффициент фильтрации слоев по ИГЭ не определялся и ИГЭ делалось специально в январе, в 20градусный мороз, чтобы исключить другие факторы...Но если суглинок под пластом глины обводненый (влажный, мокрый, но не сметана), то прилично водопоглощающий значит?

Для питьевого 8-10м достаточно?

 

Возможность определяется коэфф. фильтрации этого грунта. Натурным. При его наличии можно посчитать требуемые габариты колодца и оценить, насколько они приемлемы.

Фильтровать в водонасыщенный грунт нельзя. И по экологическим соображениям, и по критерию долговечности фильтрующего сооружения. Аэробная очистка в обводненном грунте невозможна. Будет накопление органики и торфообразование.

По СанПиН - 50 метров. Хотя были (ныне отмененные) документы, где это расстояние зависело от расхода сточных вод и направления движения грунтовых вод. ТСН ЭК-97 МО:

 

Вот так мне понятнее. Спасибо! Надеяться на то, что пройдя 3-4 метра по искусственной фильтрующей засыпке в колодце до суглинка сток достаточно очистится до уровня безопасного для сброса в обводнённый суглинок, не стоит? Даже если до 1м3/сут?

Это просто фантастическая цифра для наших краев С этим нужно что-то делать, это практически сводит на нет Ваши труды по популяризации правильных септиков. Очень, очень жаль.

По соседству у всех АУ-ки со cбросом в водоперехватывающую канаву, вытекающую через овраг в пруд. И работает это все у них мягко говоря говново. Хотелось бы от этой традиции как-то уйти. Читал в вашей книге, что у Вас аналогичный разрез грунта (и наверное в МО у большинства так, сверху глина, а под ней обводнённый суглинок или супесь) и заинтересовался возможностью построения фильтрующего колодца в естественной толще непоглощающей глины. Измерять фильтрацию этой глины смысла нет, из нее вода испарением быстрее уходит, чем поглощением, сухая и такой плотности, что шток бура выгибает...

 

Не стоит. Тем более, что в ФК обычно не делают 3-4 метра искусственной фильтрующей засыпки. Нет в этом никакого смысла. Небольшой донный фильтр/биофильтр - да, но он не столько биофильтр, сколь просто защита грунта от замывания пор. Хотя конечно от кольматажа поверхности грунта защищает. Но не более того.

С санитарными врачами вообще трудно разговаривать, у них совершенно иное мировоззрение, нежели у инженеров. И даже то, что мы (инженеры) сделали в рамках справочника НДТ для коммунальных КОС, постоянно подвергается ревизии со стороны именно санврачей и экологов.
В свое время с одной такой дамой, представляющей точку зрения саннадзора, я публиковал в сети серию статей, там диаметрально противоположные взгляды особенно ярко были показаны.

И дело тут не в моих публикациях, я ничего эксклюзивного в них не пишу. Это все давно известно профильным инженерам всего мира. Дело в совершенно неконструктивном подходе саннадзора к ситуации. На бумаге в основном. А что творится в реальной жизни - это они передали на уровень муниципалитетов и от саннадзора в данной области просто устранились.

Да вот взять хотя бы вчерашние посты в этой теме... саннадзор просто не в теме, не знаком даже и с собственными СанПиНами...

У меня очень плотные, но пористые суглинки, что позволяет нормально фильтровать через два колодца

 

Ну это вообще обычное дело всех ведомств, вместо того, чтобы регулировать сложившуюся реальность, проще сделать вид, что ее нет и запретить на бумаге... И нереальные прожекты о подведении канализации в каждый дворовый сортир десятилетиями вынашивать.

Но должна же быть какая-то эмпирическая предельная пороговая величина сброса, после которой и должен действовать этот запрет? Одно дело 100 литров и другое 10 кубов. Смывается без септиков гораздо больше и более небезобидных загрязнений, из тех же прудов и т. п. И в реальной жизни тоже либо яма без дна (у меня такая на другом участке лет 50 уже работает с периодической откачкой и выемкой гумуса в огород, но там все просто - супесь метров 40), либо АУ-ки со сбросом в канавы стоков и всего чего в них по весне. Проблема септика как раз в "поcледней миле" на наших грунтах...

А вот если без учета этих чудных норм, то на сколько сток пройдя через нормально сделанный биофильтр действительно будет вреден для водопоглоoщающего под глиной слоя по своему составу?
Есть же какие-то практические или теоретические исследования на этот счет? Какие-нибудь цифры степени очистки среднестатиcческого стока из септика на 1м2 в зависимости от типа засыпки и ее толщи? Или по естественным типичным грунтам. Как-то же чистят стоки там где скалы и нет моря. Или ни как?

Почему так? Не будет работать аэробная очистка?
А если изобрести что-то типа кассеты (по типу фильтра для воды) и вставить такие кассеты в массив таких непромокаемых стаканов из глины до обводненного суглинка? Если организовать в стаканах воздушные каналы и вывести вентиляцию, то будет и нормальная среда для аэробного процесса в их толще. Будет нечто подобное подземному полю, но вертикальное с непромокаемыми границами из глины. Ведь работают же компостные ямы, а в стоках после септика все-таки в порядки меньше частиц и обслуживание таких фильтров не будет частым. Все лучше, чем мутные стоки в канавы пускать. Да, возможно нужно будет периодически вынимать, промывать или менять, но это ни чем не сложнее, чем дорогостоящее поземное поле в глине. Или не реально?

 

Еще раз... биофильтр (слой щебня на дне колодца) не предназначен для именно очистки. Только для защиты грунта от замывания пор и кольматажа его поверхности крупными частицами органики.
А по грунтам - да, есть многочисленные исследования, я об этом писал неоднократно. Например, здесь.

Слишком мала площадь удельной поверхности того же щебня. В горсти супеси её больше, чем в кубе щебня. Про удельную поверхность есть тут.
И про кассеты, ёршики и прочую лабуду - там же

 

Вот, то что нужно, огромное спасибо! Я наверное сам ввел Вас в заблуждение написав про щебень и прочую лабуду. Вот как раз, то что нужно. Собственно в этом и был вопрос: если сделать колодец по типу лизиметра (спасибо, не знал как это называется) в слое глины, раз уж ее есть 2-4м, до слоя водопоглощающего суглинка, с засыпкой почвой (дерном или песком?) имеющим приличную фильтрацию, то почему, если, как вы писали:

нельзя чтобы эта хорошо очищенная вода попадала в водонасыщенный слой (это ведь не УГВ, а намокание капиллярным подсосом) относительно небольшим потоком?

 

Определяет возможность фильтрации не наполнение колодца, а грунт под ним. Если он не фильтрует, или фильтрует слабо, то стоки не будут уходить из колодца. Под лизиметром то сборная система и канистра стоит, есть куда просочившейся воде уходить. А в водонасыщенный грунт уходить будет только при создании подпора (столб воды в колодце). То есть наполнение колодца превратится в болото со всеми вытекающими проблемами.

Сделайте замер фильтрующей способности, если это просто влажный грунт без выступания в шурфе из него лужицы. И метр до УГВ. И никакой засыпки колодца не нужно, если получится этот метр выдержать.

Колодец же работает не только дном, но и перфорированными стенами. И фильтрация идет не строго вниз, а расширяющейся воронкой (как у водозаборной скважины, только наоборот). Если фильтровать только дном, то...
Допустим имеем песок с допустимой нагрузкой 80 литров на квадрат в сутки стоков. Площадь дна полутораметрового колодца 1,76 кв. метра. То есть в такой колодец в сутки можно сбросить 80х1,76=140 литров стоков. А у Вас и стоков больше, и грунт далеко не песок.

 

Лужица в глине бывает по любому, пришла она верховодкой по стенке или выдавилась снизу, не определишь. И уровень УГВ все время разный сезонно, в пределе до водоупора твердой глины вероятнее всего. Когда бурил столбы под колонны такое впечатление сложилось. Пара банок с каждой скважины можно было то вытащить в день, то сухо неделю. И в колодце летом уровень воды 3-4 метра от поверхности если не качать...

Так такое болото и напор по любому будет создаваться, около 2 метров водяного столба. Я так верховодку из котлована избушки дренировал. Протыкал скважиной водоупорную глину и все в эту преисподнюю убегало. Не так быстро как в городскую канализацию, но уверенно уходило, в растительный слой и то медленнее после насыщения уходит. Но дно скважины в зеркале воды долго было. Подпорной воды из под пласта тяжелой глины тоже нет, это тоже проверял. Так что это рабочий вариант, особенно если аварийный сброс в канаву еще сделать на случай катаклизмов как это весной - летом 2020 было...

Это сферический в вакууме. А в водонепроницаемой глине где ж такие стены взять. Имеем, то что имеем...

Да, спасибо, это понимаемо, это как гаишники штрафы брали - лучше десять раз по пять, чем один раз пятьдесят В излишних трудозатратах основная проблема и есть. Нужно считать, что дешевле, мало больших или много маленьких равных им по сумме площади дна. Подозреваю, что первое. С другой стороны, если 50 двух метровых скважин диаметров 300мм в метровой траншее машиной за смену пробурить может быть будет и дешевле и надежнее, чем два полуторных трехметровых колодца...

Ну или вообще отказываться от этой затеи...

 

Прекрасно определяется визуально

Разумеется. И это учитывается при проектировании фильтрующих сооружений. В идеале, считают от наивысшего УГВ (так я записал в нормативе). Но на безрыбье можно поколдовать, но тогда некая аскеза при паводковом УГВ.

В ФК не должно быть такого столба стоков, в воде аэробные процессы не идут...

Так то чистая вода, а ФК фильтрует сточную, с органикой... Вы посмотрите в таблице норматива, сколь по чистой, а сколь по стокам можно...

Не в вакууме, а в фильтрующих грунтах В не фильтрующих - не получится.