Выбор инвертора для резервного питания - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Помните, я там выше писал про замену конденсаторов в инверторе EASUN 4000W - так вот сегодня я попытался включить от него антикварную стиралку Electrolux EW1170C. До замены конденсаторов она от него несколько раз работала. С выключенным нагревом естественно - заливал теплую воду. А сегодня - отказалась! Померил напряжение (прибор умеет TrueRMS) - показывает 226 вольт. Посмотрел осциллографом - синусоида вполне красиво выглядит. Причем именно синусоида, а не прямоугольник. Но показалось что амплитуда до положеных 311 вольт не дотягивает - с делителем 1:10 не очень хорошо видно так как масштаб на экране неудобный получается. Подумал может стиралка умерла? Завел военную электростанцию АБ-2 с мотором УД-15 - стиралка сразу заработала. Померил напряжение - 235 вольт. Посмотрел на синусоиду - помех и искажений всяких на ней больше чем на синуоиде от инвертора. Однако работает. Включил стиралку через ЛАТР, опустил напряжение до 200 вольт - работает! Попробовал от инвертора через ЛАТР - не работает.
Завел китайский агрегат с мотором UP154 - стиралка работать не хочет. Но от него и раньше не работала, так что не удивился. У него и с формой и с стабильностью напряжения весьма так себе.
Но вот почему перестала работать от инвертора - непонятно. Попробовал включить в инвертор небольшую цепную электропилу - крутится нормально.
Понятно что этой жутко капризной стиралке давно место в утиле, мне ее потому и отдали дачники. Но всё равно хочется понять что ей надо. И почему когда в инверторе были вздутые и дохлые конденсаторы - она работала, а сейчас только воду наливает (и сливать может),а мотор барабана включать даже не пытается. Особенно учитывая что конденсаторы эти прямо на входе паралельно питанию и вроде как не должны особо ни на что влиять.

 

Продолжил эксперименты с инвертором и стиральной машинкой.
Принес в дом автомобильный аккум и инвертор, включил машинку сначала напрямую в инвертор, потом через латр, потом разобрался как в самом инверторе выходное напряжение можно перепрограммировать от 206 до 240 вольт. Всё равно машинка не хочет мотор барабана включать. Нальет воду и стоит, непонятно чего ждет.
Ну вот как она отличает питание от военной электростанции АБ-2 и питание от инвертора?
Пробовал смотреть на синусоиду и без нагрузки и небольшую нагрузку подключал (маленький вентилятор). Синусоида выглядит одинаково красиво.

 

Заземлить один выход инвертора не пробовали?

 

А небольшую зачем?
Что есть, что нет.
Так для красоты?

 

10В на деление+ делитель 1:10, делают чудеса, три клеточки на экране осцилографа вполне можно отличить от 2.5.

При попытке пуска, стиральной машины что происходит с синусом? Форма, амплитуда?

 

С синусом не происходит ничего. Потому что машинка даже не пытается пускаться.
Почитал форумы ремонтников - пишут что у нее очень примитивная схема питания блока управления. Хотя и не уточняют что понимают под "примитивностью". Блок собран так что до деталей без разборки не добраться и не посмотреть. Но чувствительность к питанию за этими машинками замечена.

А я похоже нашел чем электричество от этого инвертора отличается от электричества от АБ-2. У инвертора частота оказалась 59.7 герц. Это я обратил внимание что сливной насос не всегда сразу стартует. Подергается потом запускается.
Сунул в инвертор вибрационный частотомер, такой же как на АБ-2 - а он ничего не показывает. Сунул его в другой инвертор "Союз" 1300W - там 55 Гц, это мне давно известно. Но у этого частотомера шкала на 55 и кончается. Стал клеточки на осциллографе считать и вот насчитал. А также еще днем я заметил что когда с АБ-2 снял всю нагрузку в виде двух зарядников, то и машинка перестала работать. Включил зарядники обратно, мотор чуть "просел", машинка заработала дальше. Там стабилизация оборотов у этого мотора весьма так себе, руки не доходят развинтить и посмотреть в чем дело.
Почему-то при длительной работе обороты подрастают немного.
Он всё равно обычно используется для электроинструмента, а там частота в значительной степени пофиг.

Вобщем - причина похоже что найдена.
Теперь непонятно как частоту понизить. За формирование синусоиды в инверторе отвечает вот такой модуль (на фото). Разобрался что кнопка на нем делает - это можно выходное напряжение программировать от 206 до 240 вольт примерно.
А вот корректировки частоты - не наблюдается. Значит частота где-то задается rc-цепочкой. Вот только где...
Модуль этот продается у китайцев
https://aliexpress.ru/item/1005004905278903.html
но pdf на него найти не получилось.

Теперь представьте что этот инвертор купит человек, который в электричестве понимает на уровне "сунуть вольтметр в розетку". И потом будет удивляться весьма экзотическим глюкам, несмотря на правильные показания.

 

Потому что машинка с выключенным нагревом - это тоже именно небольшая нагрузка. Я сталкивался с тем, что у инверторных генераторов Kipor IG1000 именно на малых нагрузках начинали куда-то теряться отдельные полупериоды из синусоиды. По трансформаторным блоками питания и по асинхронным моторчикам было слышно "подергивание". Думал и тут что-то подобное может быть. Причем если нагрузить тот Кипор существенно - то дефект исчезал. Особенность одного конкретного электронного блока, на других не проявлялось.

Куда я его должен заземлять? На закопаное оцинкованное ведро как выше упоминалось? Настоящего заземлителя как на электроподстанции - у меня дома конечно нет.
И что при этом должно произойти? Электростанция АБ-2 тоже имеет оба провода изолированных от земли, но машинка от нее работает. Не в заземлении дело. Выше уже написал что частота у инвертора завышена.

Нашел картинку модуля формирователя синусоиды получше.

 

@WatchCat, mo po3emka xepnoймикакогостандарта, то инвертор в 60 пиндосских герц. "Вы притягиваете неприятности..."

 

Инвертор был выброшен дачниками, я забрал и вот экспериментирую. Одно полезное применение ему уже осенью нашел - пилил древесную мелочь маленькой цепной электропилой. Вот думал что еще и стиральная машинка от него заработает. И даже зимой раза три она запустилась. А сейчас всё,уже никак.

Если бы он был пиндосский то был бы на 110 вольт наверно.

Найти бы кого-то кто хорошо знает английский и имеет возможность задать вопрос тому продавцу на Али - сколько герц выдают те платы что он продает. Если частота нормальная то купить и заменить. Не так там сложно этот модуль переставить.

 

Проблему решил, нашел комбинацию нажатий кнопок, которая переключает частоту с 59.7 на почти точно 50 герц.
Неприятность в том, что настройка программная, соответственно может слетать при скачках питания.
Учитывая то, что дачники любят подключать инверторы крокодилами, которые искрят и отваливаются, да еще тут розетка была из которой вилки выпадали - не удивительно что управление взглючило.

И еще: оказалось что сигнал переключения частоты приходит с второго модуля. Кнопку надо нажимать на нем. Там кнопка настраивает защиту по входному напряжению (12-24-48-...) - это я уже давно нашел. Там аж шесть вариантов, показываемых миганием светодиода. Если выбрать не тот то модуль пищит сдвоенными сигналами и инвертор не работает.
Также пищит если при 12-вольтовой настройке (она первая в "меню") напряжение залезает за 16 вольт. Потому быстро и нашел. Собственно, с этого и началось, но и быстро починилось, еще осенью. А теперь вот еще и настройку частоты нашел. Думал она если и есть то на том модуле что на фото, который синусоиду делает. Однако вот оказалось не логично. К тому же все настройки срабатывают путем включения с зажатой кнопкой, а частота просто на ходу "одним кликом" переключается.

Так что сейчас поточнее RMS-напряжение настрою на 230в как по инструкции у военных генераторов - чтобы компенсировать падение напряжения на проводах. И как солнышко вылезет - можно будет стиральную машинку попробовать запустить.
Вобщем - всем спасибо за моральную поддержку и мотивацию. Особенно кое-кому с командирскими замашками
Сразу захотелось доказать что мы, сельские радиолюбители, тоже что-то могём Хотя безусловно - командир всегда прав.
Но инвертор конечно оказался скажем так своеобразный. Программные настройки - всё-таки зло в таких случаях.
Лучше бы припайкой перемычек сделали.

 

Вам уже об'ясняли про северо-американско-штатный стандарт напряжения. Там 220 есть...
И вообще- 220В 60Гц- нормально так в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%85

 

Как бы тогда значимость продавана поддерживать? Ещё галетники попросите или dip-nepekлючатели...

 

Весьма удобный вариант. Еще если и подписанный прямо на плате.

 

Доброго времени суток. Скажите, пожалуйста, - интересует популярное понимание процесса. Пользую трансформаторный бесперебойник. Тяжелый. При преобразовании с акб - практически без нагрева. Даже, при значительных нагрузках. При пропускании линии и зарядке - ощутимый разогрев транса. Я так понимаю, что для этого устройства это нормально, тк на этом режиме активно работают вентиляторы, причем, с начала режима пропуска линии. Вопрос, собственно, - как транс участвует в процессе? При заряде акб, как в инверторном сварочном? При преобразовании с акб - как повышающий? Спасибо

 

Чем дальше на Вас, Захар, смотрю, тем сильнее офигеваю.
Отказ от заземления, пожары от несработки теплового реле холодильника, МС4 не така, не видели пожаров на СП...