Выбор инвертора для резервного питания - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну если уж так щепетильно, никто не запрещает и дровами подогреть, пропустив дымоход унутри бокса в задней стенке от наружней микробуржуйки. Просто базальтом разделку огневую делать. Можно и геной тупо подогревать перед зарядом. В лифере критичен минус при зарядке. На отдачу в минус - нормальное явление.

 

А как я еще должен был понять вот эту фразу? Особенно зная что большинство продаваемых в РФ моторов это
именно что 12-вольтовые китайские с подводным расположение коллекторного двигателя.

Зависит от размеров лодки и формы корпуса.
Самые правильные с точки зрения энергоэффективности и мореходности корпуса - яхтенные.
Посмотрите под какими моторами они ходят когда нет ветра.

Вот например расчеты для правильного корпуса, посмотрите там на мощность двигателей:
http://www.recordboat.narod.ru/ru/Boat.html
Просто в 70-80 годы когда бензин был дешевым никто об экономичности маломерных судов
особо не задумывался. А сейчас приходится. Например моя лодка длиной 4.2м на одном литре
бензина по тихой воде проходит 12 километров со скоростью 9 км/ч
На картинке - зависимость скорости от оборотов мотора (как положено два замера, туда и обратно)
Мотор G140VK2.
График был снят в 2020 году в процессе экспериментов с винтами, расчитанными в OpenSCAD
по написанной мной программе и напечатанных на 3д-принтере у моего знакомого.
С тех пор я кстати еще чуть-чуть эффективность винта поднял - лодка пошла те же 9 км/ч (это ее предел
по числу Фруда) но с немного меньшими оборотами мотора, где-то на 500-600 об/мин.
Кстати, все компьютерные расчеты выполнялись исключительно на халявной солнечной энергии, запасаемой
в свинцовых аккумуляторах (так как считало оно и ночью тоже).

Так что заменив мотор на электрический я имею шанс пойти примерно также.
Как вариант - электромотор в сборе можно не покупать, а поставить электрическую "голову" на "ногу" от
бензинового. Но по деньгам это существенной экономии не даст если только б/у электродвигатель
где-нибудь не подвернется подходящий. Пока не подворачивался.

 

@WatchCat, "55 ампер на литии" - всё нужно подставлять напряжение лития. Электромоторы на "ногу" бензинки есть уже давно, но стоят они очень дорого. У нас одинаковые по длине лодки. "Баджер FL". Самый первый выход на воду, я сделал с двумя "свинками" по 100А*ч, и понял, что на свинце это последний выход ...

 

C -20 до +1 греть придется достаточно долго чтобы аккумы "внутрь" прогрелись.
Технически можно конечно, но мы же вроде как об экономии говорим - значит сжигание лишнего пропана
надо считать недостатком.
Если уж жечь пропан то лучше не движок, а каталитическая грелка. Вполне может быть и [полу]самодельной.

С одной стороны этот вариант лучше потому что халявные дрова не жалко, с другой - где и как уместить весьма горячий дымоход от буржуйки внутри ящика от холодильника, да еще чтобы от него стоящие внутри аккумы не поплавились - плохо себе представляю.

@kuznechov119m, спасибо, посмотрел характеристики, оказалось что эти устройства и поближе Китая есть:
https://roboshop.spb.ru/modules/moduli-zaryada-akkumulyatorov/battery-charge-monitoring-module-xh-m609-12-36v
но смутило "максимальный ток 3А" - это оно что, только такой
ток на зарядку пропускает? Так это очень мало для домашней энергетики.
Хотя я допускаю что мог что-то не так понять.

А я подумал - напряжение мотора.

Есть и не очень дорого:
https://inpink.ru/product/32713790916
Нога у него унифицированная с китайскими же бензинками, а цена пониже бензинок будет.

Кроме длины важна еще и форма корпуса. В статье по ссылке выше много полезной информации.
Если ваш "Баджер" надувной, классической для надувных лодок формы - то он крайне энергонеэффективен.

Я с двумя такими же аккумами пробовал пересекать пролив Бьерке-Зунд в хорошую погоду в том месте где он
шириной 5 км. Час туда, час обратно. Обороты электромотора не упали сколько-нибудь заметно.
Но вот скорость 5 кмч это мало. Сказывается еще и то что у китайских электромоторов весьма неправильные винты.
Такой винт способен сдвинуть с места даже достаточно большую посудину, но скорости не дает.
Поэтому у них основной рекламный параметр даже не мощность, а "lbs" - толкающее усилие.
Понятно что небольшой и не тяжелой лодке большого усилия не надо поэтому правильнее будет поставить винт
с шагом побольше. Но готовых таких не найти. Люди сами на 3д принтере печатают и подбирают шаг под свою
лодку чтобы и скорость увеличить и мотор не перегрузить. Мою программу для создания моделей винтов
скачало с лодочного форума две сотни человек.
Можно кстати померить важный но обычно не публикуемый продавцами параметр корпуса лодки - "буксировочное сопротивление". Достаточно будет потаскать лодку на длинной (метров 30) веревке, привязанной к китайскому электронному динамометру. Только нужно дождаться штилевой погоды. И не забыть положить в лодку имитатор веса
собственной тушки. Он кстати должен ближе к середине лодки находиться, а не на корме.

 

Для расчёта мощности перемножают амперы и напряжение источника.
Электродвигатель на ногу бензинки вот такой: https://minnkota.ru/catalog/engine-mount/elektromotor-minn-kota-mk-55em/

 

Это совсем не интересная конструкция. Я имел в виду поставить электрическую голову вместо бензиновой головы.
Кстати, где-то в недрах Ютуба есть видео как человек сделал это с ногой от "ветерка".
www.youtube.com/watch?v=SKW1DeE_DZs

Также замечу что по вашей ссылке вот такое написано:

Что говорит о крайней неоптимальности винта для более лёгких лодок.
Это фактически буксирный режим получается или если угодно "тяга на швартовых".
У такого винта при увеличении скорости тяга очень быстро падает.
Поэтому настоящие буксиры несмотря на огромную мощность двигателей ходят медленно
даже если ничего не буксируют.
Зато тянуть могут очень много - суда в десятки раз больше себя размерами.

 

@WatchCat, Вы раздуваете мелкую проблему до каких то вселенских масштабов.
Ну давайте распишу своё видение термошкафа под Ваши условия из старого холодильника.
Берём корпус, выкидываем нах всю начинку включая утеплители и унутреннюю пластиковую облицовку.
Обклееваем внутри пенопластом прям сантиметров 10 толщиной на пену дверку, боковые и верхнюю с нижней стенки. Заднюю срезаем нах болгаркой. Выбираем место для установки, будет лежать дверкой вверх. Копаем в земле траншейку малой глубиной, закладываем туда трубу, металогофру, шланг... Шо угодно, шоб гнать по сему тракту тепло от гены. Можно сдув грева, можно выхлоп. Присыпаем землёй, трамбуем, и кладём на это место холодильник. Вокруг холодильника на землю пенопласт, ну около метра со всех сторон для теплоизоляцыи прогретой земной твери и засыпать его землёй шоб ветром не сдуло. Пропускать тепло с гены раз в трое суток во время заряда, и Вы в любые морозы имеете там плюс без затрат и заморочей. Куда уж проще то?
А то Вы от каталитического горения так и до андронного коллайдера ненароком.
Кстати, такое расположение аккумуляторов и свинине не помешало бы для увеличения КПД. Всяко лучше, чем выморажывать её в щелястом сарае.

 

И таки что подставлять?

Я вот попытался посчитать аккум 3 кВт*ч для ранее упомянутого лодочного мотора который 48 вольт.
3000 Вт*ч / 48В = 62.5 А*ч
Смотрим что самое близкое у китайцев.
Например такое:
https://aliexpress.ru/item/1005006074368486.html
64ач 3.2В.
48 В / 3.2 = 15 ячеек.
Одна штука там стоит 8084р
Умножаем на 15 получаем 121260р
Мягко говоря не дешево.
Ищем еще:
https://aliexpress.ru/item/1005006257424672.html
60ач 3.2в, цена одной штуки 9942р
Умножаем на 15 получаем 149130р
Еще дороже, хотя емкость даже чуть меньше заявлена
Есть готовая батарейка от электровелосипеда:
https://aliexpress.ru/item/4000666292114.html
Выбираем там "48V 60AH 3000W", видим цену 105448р
Как ни странно - готовая даже чуть дешевле.

Я конечно понимаю что можно купить у нас на Авито за дешево и в неизвестной степени убитости.
Но новая батарейка для лодочного мотора мне точно пока не по карману.
И это я еще не посчитал необходимую электронику BMS потому что недостаточно хорошо себе
представляю сколько и какой надо.

Нет уж, господа, рекламирующие литий - я пожалуй подожду еще лет 5-7-10. Авось подешевеет.

 

А точно самодельный пенопласт будет лучше чем штатный сделаный на заводе холодильников утеплитель?

Предлагаете под открытым небом всё это размещать что ли?
Так сначала оно превратится в сугроб, а потом подогретое геной - в кусок льда в который будет не добраться если вдруг потребуется. А еще оно будет бодро ржаветь и проржавеет до дыр за год-два. Все провода и клеммы внутри тоже
поржавеют. Даже сейчас в сарае приходится два раза в год (перед зимой и после зимы) разбирать и чистить соединения аккумов.

На мой взгляд это плохая идея - помещать аккумы в такое сырое место.
В будку (не утепленную, дешевую) поставить "бывший холодильник" - тут я согласен, можно на будке сэкономить.
Но там хотябы сухо будет.

Извините, но не верю. При -20 промерзнет насквозь за ночь.

Настоящих морозов у меня тут теперь хорошо если две недели в год. Остальное время - "около нуля" с обеих сторон.
Так как от мороза свинец не дохнет то пару недель сниженного кпд можно и потерпеть.
Но вообще мысль термошкафа из холодильника - интересная. Именно тем что это готовый термошкаф.
За идею с холодильником однозначно спасибо.

Что такого жутко-ужасного в каталитической грелке? У меня даже грелки для рук такие есть пара штук.
На бензине работают (лучше том который "калоша"

 

Вы случаем не попутались? Там вроде 3 тыр за ячейку.
Елецкий лифер вон был 6800 за ячейку 72 амперчаса. Сотка в итоге если на 15 и емкость больше.
Нынче это и не особо дорого. Ну в сравнении с обычными зарплатами.

А снег смести не судьба шоб в сугроб не превратилось? А плёнкой сверху дешовой накрыть? Шоб не ржавело мастикой шо с землёй контачит. и на пол кусок старого линолиума, шоб влагу с земли не тянуло
положыть ? А соединения мазать нада, шоб от влаги защитить. Обладатель чорного провода вон в яме свою свинину держал тупо. И ничё.

С чего енто? Я виноград тупо ботвой укрываю, без всякого грева. Не промерзает однако ни за ночь, ни за зиму. Тепла земной твери хватает. По сути, это будет погреб наружного исполнения, да ещё с подогревом.

 

В бетонном блоке энергозапас E = mc^2, вот только почему-то никто не боится использовать их в фундаментах.
Так и здесь: если есть понимание источника опасности (не сам энергозапас, а КЗ) - то должно быть и понимание способа избежать этой опасности. Тут снова вспомню про мой вариант батареи из кучи маленьких цилиндриков: в случае КЗ в любом из них он будет немедленно автоматически выключен из общей системы - просто перегорит соединительная перемычка. Тот же плавкий предохранитель по сути.
А чтобы расплавленный металл не капал куда не надо - ну наверное не надо обкладывать это сеном или бумагой?

Даже в условиях недоступности специальных листов, типа ацэида - тот же самый эффект можно получить да вот хотя бы выстелив пол жестью от консервных банок или даже тупо намазав цементом/глиной.
Упавшей искрой не зажечь - и это при том, что и искр не будет, но мы же параноики, мы перестраховались...

В общем, это не причины, это просто поиск оправдания "не хочу".

 

Вот именно что сотка.
Я к такому выводу и пришел глядя на китайцев и их цены.
Самой дешевой оказалась готовая батарейка от электровелика.
Интересно - а она уже с необходимой электроникой внутри или нет?

С теми зарплатами что в крупных городах - может и не дорого. А в деревне - дорого.
И зарплаты тысяч в 30 тут вполне типичны. Не говоря о пенсиях в 20.

Подмерзшая в настоящем погребе картошка - это тут не такая уж редкость была в прежние годы. Сейчас конечно потеплее
стало. Но у меня возле дома погреб не выкопать - вода весной полметра от поверхности.
Теоретически можно насыпать над поверхностью, даже есть чем насыпать. Но для этого надо из чего-то построить
то, что способно выдержать вес песка сверху. Так что тоже не вариант.
А просто лежащий на земле ящик - будет очень сырым местом что с ним ни делай. У меня даже в сарае и то сейчас сырость, хотя он через щели проветривается. Но вот туда думаю что термошкаф из бывшего холодильника поставить
всё же можно. Если найду большой неисправный холодильник то так и сделаю.

Вы так уверены что он сохраняет положительную температуру? Или просто не замерзает до настолько значительных
минусов чтобы повреждения получить?

 

Такая батарея из маленьких цилиндриков будет стоить еще дороже чем из больших ячеек.

Сравните последствия короткого замыкания аккумулятора "AA" от фонарика и аккумулятора грузовика.
Во втором случае в последствиях будет виноват именно энергозапас.

Напомню что разговор был про установку аккумуляторов в жилом помещении, причем деревянном. Как-то с жилым помещением плохо сочетается пол из консервных банок, намазаный глиной. А в аккумуляторном сарае - да, можно конечно.

Хочу (на электролодку в первую очередь). Но для меня пока дорого. Жду когда подешевеет.

 

Это смотря как считать.
Если сразу оптом по розничной цене - да, дороже.
Если растянуто по времени на большой период - альтернатива только "копить на батарею, чтобы в будущем может быть..."

Кроме того, вопрос надежности:
- если у вас 4 ячейки по 100 - это 12В 100Ач, правильно? Допустим для простоты, что это будет стоить 100 т. р. вместе.

Теперь у вас выходит из строя одна ячейка, сколько батареи у вас останется?
Нисколько! У вас останется 3 ячейки без дела, и нужно купить еще одну за 25 т. р., и эти 25 нужно найти сейчас (ведь кто будет дома вести амортизацию и начислять ее на отдельный счет, чтобы было?)
Причем новая будет новее чем 3 старых, а значит возникает дисбаланс, который будет периодически мешать.

- теперь допустим, у вас 80 ячеек по 5 - и это те же 12В 100Ач. Допустим, что стоит это дороже, ну пусть 125 т. р. (которые вы всё равно заплатили не сразу, а в рассрочку)
У вас также выходит оиз строя одна ячейка, сколько батареи у вас останется?
12В 95Ач! Для восстановления вам надо купить 1 ячейку, за 125000/80, и это значительно дешевле чем в первом случае.
Пока вы не купите - у вас будет дисбаланс, это плохо, но не смертельно.
Когда купите - тоже будет дисбаланс из-за новой ячейки, но его влияние в 20 раз меньше чем в первом случае.

Если это не выгода - то что такое тогда выгода?