Выбор инвертора для резервного питания - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

типа таво...

 

О-о-о! Мой СибКонтакт!

 

Добрый день!
Озаботился вопросом подбора нового инвертора для дачи.
Собственно, уже решил что это будет что-то в районе 6 кВт, 4 АКБ на 200-12 (чтобы заведомо превышало возможные пусковые токи и хватало на работу критических приборов в одной фазе).
Хочется поточнее понять время автономной работы.
Для этого первостепенный вопрос - мощность подключаемых приборов. Порылся в разделе Бесперебойное (аварийное) электропитание - вроде в этой теме обсуждалось, но не очень глубоко - может не нашёл или рассеяно по "томам".
Пытался найти ответ в теме Grundfos Alpha. Попробую переформулировать здесь.
Как правильно считать мощность циркуляционных насосов:
Grundfos ALPHA1 L (для модели 25-60 - Макс. 45Вт, мин - 4, реж. ожидания <0,3Вт; для 25-40 -Макс. 25Вт, мин - 4, ожид. <0,3Вт)
Альфа 2Л 25-60 (аналогична 1Л),
UPS 25-60 (бойлер, 60Вт - макс, 50 - мин)
COMFORT UP 15-14 B PM (якобы 7 Вт).
Продавцы СБП утверждают, что для расчёта пускового тока 2Л надо множить макс мощность на 1,3 (т.к. класс энергоэффективности=А), для Grundfos UPS 32-60 - на 5 (т.к. класс энергоэффективности=В).
Для 1Л класс не нашёл - уже только EEI=0,20 (в другом источнике - <0,23), а для 2Л - 0,18. Значит решил множить на 2.
Кроме того, выносят мозги с реактивной составляющей работы насоса (cos фи) - т. е. надо делить макс. мощность на 0,7 - и это уже будет реально потребляемая насосом мощность (и чуть ли для подсчёта пускового тока умножать/делить надо на оба коэффициента).
Может волшебные Альфы (В циркуляционных насосах с частотным преобразователем используются двигатели на постоянных магнитах) являются аналогом инверторных холодильников и к ним эти коэффициенты можно не применять
А для UPS 25-60 получается расход в сутки 60*5=300Вт, пусковой ток выходит 300*5=1500 (меня он не волнует), а для расчёта автономной работы надо 60/0,7=86 умножить на 5 часов средней работы бойлера в сутки = 430Вт*часов - учтём реактивную составляющую. Аналогичные негуманные цифры получатся для котла.
Как всё-таки правильно считать реально потребляемую двигателями мощность для условий работы инвертора от АКБ?

 

@Николай314,
Вот по этой формуле. Р = 1,73 · U · I · cosϕ · ƞ, где

• U – напряжение питания (380 или 220 В, в зависимости от схемы подключения – «звезда» или «треугольник»),
• I – измеренный ток,
• cosϕ и ƞ – коэффициент мощности и КПД, значения которых можно принять равными 0,8 для маломощных двигателей

 

Токовые клещи (само собой с режимом DC) на провод от АКБ к инвертору и умножаете на напряжение на клеммах АКБ. Но это будет подсчитана едино моментное потребление, а по уму между ИБП и АКБ мощные ваттметр. Хотя если насосы всегда месят с одной скоростью (без динамического изменения расхода\потребления) то достаточно и клещей.

Пусковые токи длятся оочень незначительно и ростом потребления в момент запуска можно пренебречь при подсчёте часового потребления.

 

Это хорошо. Но должны быть более простые формулы, задача то стандартная. И токов я не знаю.

Клещей пока в хозяйстве не завелось. Мне же не диссертацию писать, а оценить сверху. И инвертор подключён ко всей фазе (т.е. там и котёл и его мозги).
Но делить мощность на косинус (который нигде почти не написан) точно надо для любого двигателя? Где-то читал, что грубая оценка - дели на 0,7.
По инверторным вроде исключение.
Про пусковые понятно.

Особо интересно, есть в плане реактивной мощности какой-то выигрыш у "энергоэффективных насосов" Грюндфос Альфа.

 

всё верно, а разве резервировать надо только работу насосов, а котёл не надо ?

На фоне стоимости всего проекта (инвертор + АКБ) клещи за 2к это типа "на сдачу". Ах да и эти самые клещи попутно являются приличным мультиметром и щупом для поиска скрытой проводки

Хотя клещи это уже по факту наличия инвертор + АКБ... а до покупки оных вполне себе можно в разрыв "всей фазы" повесить нечто типа PZEM-021 (https://mysku.club/blog/ebay/51509.html) и по потреблению часовому и суточному прикинуть какой энергоёмкости понадобится сборка АКБ.

Но можно конечно и сэкономить на покупке ваттметра и\или клещей и продолжать искать волшебные формулы по форумам.

 

Согласен. Не хотелось покупать что-то совсем редко востребованное.

Почитаю. Но разве они и реактивную меряют? И могут куда-то результат запоминать (статистику)?
Я уже "умную" розетку прикупил, некое Perenio WiFi (т.к. неделю запоминает и по часам статистика вроде). Но так думаю, только активную меряет она.

 

@Николай314, инвертор на 6 кВт и забота о потреблении циркуляционников как-то не сочетаются. Что у вас к нему будет подключено, если требуется такая мощность? Если действительно на 6 кВт, то не наплевать ли на эти насосы с их десятками ватт? Они уже погоды не сделают

 

У Вас же стоит обычный счетчик эдектроэнергии.
Снимите показания за полные сутки в типовом режиме потребления ЭЭ. Разделите на 24 часа и получите активную составляющую.
Полную мощность грубо умножить на sqrt (2) = 1,4142 (или как Вы считаете разделить на 0,7)
Возможно Ваш счетчик умеет считать и реактивную составляющую (многие электронные умеют)

 

Счётчик считает потребление всего дома... не думаю что весь дом целиком планируется резервировать.
Что бывает когда на уровне щитка нет деления на резервируемое\не резервируемое можно увидеть в соседней теме на примере https://www.forumhouse.ru/posts/30725658/

 

Для присутствия (когда на объекте) выходит типа так.
Учитывая, что в средней системе 5 насосов (два контура, РЦ, насос бойлера и насос самого котла + его вентилятор для конденсационного), установка COMFORT UP 15-14 (на РЦ) и Альф (на контура ТП и радиаторов) позволит (оценочно) обеспечить потребляемую мощность системы в сутки:
50*8 (котёл - 70 макс, 35 минимум, ожидание 2Вт; оценка 8 часов/сутки) +
30*24 (ALPHA1L 25-60 на ТП; оценка 24 часов/сутки) +
20*12 (ALPHA1L 25-40 радиаторы в режиме "термостат"; оценка 12 часов/сутки) +
60*5 (UPS 25-60 -бойлер, 5 часов/сутки)
7*20 (РЦ - COMFORT UP 15-14, отдыхает ночью 4 часа, 20 - работает).
Итого в сутки уже 1,8 кВт. А без Альф было бы типа 2,5 кВт.
А если учитывать реактивную составляющую, то становится совсем грустно.

А так на СБП висит вторая такая же система отопления (но включённая в минимальном режиме).
Плюс насос колодезный, освещение светодиодное, роутер, ТВ, холодильника 2.
А хочется ресурса работы побольше.

 

Пожалуй тоже вариант. Умеет, по-моему даже пофазно считает - кварчасы какие-то там вылезали (хотя скорее всего - не пофазно, а по периодам учёта-тарифам).

Резервируется одна фаза с критическими нагрузками на дом и баню. Но на отсутствие можно счётчиком померять - я две другие фазы отключаю.
Но меня уже спортивный интерес мучает, как правильно считать. И практические измерения не дают оценки на случай экстремума (зимой полной будет всё отопление работать активнее).
ПС. Счётчик - с коробочкой в доме. Всё же вроде даже пофазно (там и ток, напр-е показывает).

 

И что даст правильно посчитанное? Не уж то думаете что сможете (с учётом всех косинусов и активно\реактивного) высчитать необходимую энергоёмкость АКБ с точностью до часа работы?
Реальный КПД инвертора знаете ? И наверно в курсе, что в разных режимах\нагрузках он тоже меняется. И в зависимости от скорости разряда свинцовые АКБ способны выдавать разную ёмкость (и от температуры тоже)..
В общем то ничего кроме "чисто спортивного интереса" в Ваших вопросах по сути и нет.
К сожалению "чистая наука" зачастую оочень далека от реальной практики

зы. я ведь Вам и предложил заняться по сути "наукой" с лабораторным уклоном по выяснению реального энергопотребления оборудования, но Вы судя по всему предпочитаете заниматься "теоретической" хотя чуть ранее сами написали дескать диссертацию писать не собираетесь

 

Согласен. И Вы с @Pupkin0, помогли идеями практических измерений. Спасибо.
Но там влезают кое-какие лишние потребители (3-й холодильник к примеру), какой-нибудь режим включится у котла (антилегионелла или водоочистка к примеру).
Кстати, когда я бываю в котельной, где перед СБП стоит стаб Фантом VN-842Е, светодиоды показывают нагрузку выше 1кВт только при включении насоса в колодце (900Вт Ebara).
А счётчик даст мне реактивную часть на фазе? Её надо будет плюсовать к обычной?