Как построить современную русскую баню с печью Скоропарка. Теория на практике - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен насчёт пирога, этот момент я забыл упомянуть, наверное из-за небольших моих знаний этого феномена. Александр в начале парения махал на нас своим фирменным опахалом, опуская пирог сверху. Опахало лёгкое, диаметр широкий, махать удобно. Что-то типа техники Бояринцева, как я понимаю.
В ЕБ пирог другой, он окутывает иначе, это коренное отличие, и это большой пробел в моем рассказе выше, спасибо Андрей что поправили, я не знал как сформулировать.
Тогда дополню, что при самостоятельном парении было очень приятно, лёжа на полке с ногами на качелях, после поддач на 2 системы ПГ и доведения до 70% влажности, веником опускать этот пирог в первую очередь на ноги (помню ваши наставления про ноги), потом руки, тело. Этот кайф я в полной мере прочувствовал.

Насчёт больше визуального эффекта регулировки, чем пользы, для такой печи, скорее да. Вот для СП такая визуализация в ПО бы не помешала! Переход на тот или иной режим был бы виден сразу и регулировался четко, это то чего мне не хватило в ЕБ. Можно конечно приноровиться по ощущениям по мере опыта, но откуда его взять сразу)
Насчёт растопки печи, здесь не совсем было так, печь была раскочегарена до нас и уже пользовалась, а далее поддерживался нужный режим.

 

Возвращаясь к вопросу сливать ли воду из СП зимой.

Самонагревающийся кабель стоит от 1200р. Но есть такая вещь, которую можно найти бесплатно у себя или у знакомых, или купить за 500р. - нагреватель для аквариума с регулятором температуры. Если он уж совсем маломощный, то бак СП можно обмотать большим махровым полотенцем для теплоизоляции.

С Днем СА и ВМФ!

 

@dan-riza, у Скоропарки все проще, все режимы можно слышать. Интенсивность кипения воды говорит о режимах.

 

Вопрос по ЕБ, правильно ли я понимаю что это кондиционная русская баня, а не пироговая?

 

Правильно.

 

Если грубо - то да. Но, как всегда, но. В атмосфере, которую делает СП нет пирога классического, т. е. того самого пара, который очень дорог, который мы бережем и напрасно не выпускаем. Потому что его получить в нужном объеме может быть сложно. Потому что если залил каменку, то всё, приплыли: пара не будет пока заряд не нагреется хорошо. Практически все печи-каменки условно периодического действия, т. к. интенсивный нагрев создает конвекцию от трубы и получаемый пар малого количества с ПИФа, кассет, пушек и тд может не восполнить/создать утерянный пирог. Именно поэтому идет гонка за массу камней закрытой каменки. Или альтернатива - кассеты, ППШ/ПИФ и тд но их пар ближе к скоропарочному + конвекция.
Что определяет "пирог пара"? Это резкий переход, "ступенчатый" градиент Т-Вл, который у потолка резко больше, чем на полке. И пар там тот самый, Старый, возможно с человеческим выхлопом. Парение из пирога может быть обжигающим, чем пользуются некоторые: обжег - вышел, пришел следующий. Но хорошее парение получается, когда этот пирог "разбивают", перемешивают с остальным воздухом. А это и есть кондиционный режим, похожий на Скоропарочный. И опять но. У Скоропарки этот размазанный пирог всегда из свежего чистого пара, в котором нет выхлопа человека и пыли от камней. Те же поддачи на Лейденфрост дают не более 10% общего пара в помещении, и камни там холоднее, чем в ЗК (т.е. и пылят они меньше). В этом преимущество СП перед ЗК. Но если хотите пирог - то тоже пожалуйста, легко получается квазистатический пирог (пирог, постоянно обновляемый, ежесекундно) с такими же четкими границами, как и в классике, но чистый. Сделать его просто с помощью всего лишь 2х элементов трубы: уголка и полуметрового куска трубы- делаем "Буратино" по заветам Аквапечи Василия Куценко. Кто любит обжигать пирогом - пользуются. Кто пирог перемешивает, тот ничего не получает по сравнению с режимом без Буратино, оно им ненать - оно сразу как надо.

.

 

если вам интересно почитайте темы товарища @ZYBY. там подробно рассматриваются вопросы пироговых бань.

 

у вас в бане не бывает св ванны? 50/50 св или пв? гляньте ка хомотермальную кривую хошева. свб менее нагрузочна на организм. легче переносится детьми, новичками и пожилыми людьми. первоначальный прогрев всегда делаю в св ванне. намного легче адаптируется организм к нагрузочным, тренирующим пв режимам. да и если историю вспомнить баня по черному вначале всегда св.

 

Всем спасибо за советы. Залил полный бак, заложил 2 раза по 5 брикетов. Потом положил уже 1 брикет на почти угли и пошли греться после проветривания длительного (была жара как в аду). Режим получился для прогрева отличный. 2 термометра электронные купленые 2 года назад утерял, а пирометром только стекло двери сверху со стороны предбанника померял - 45 гр. Потом и про него забыл. Пол просто рукой пооверил. Даже у самой печи он не прогрелся. И печь там хоть и горячая, но недолго руку держать можно. Печь в барреле. Кирпичный простенок не прогрелся за 4 часа бани. За 2 часа после начала топки на полке верхнем камень высох. Стены вообще не заметил что конденсировались. В предбаннике температура поднялась до 31 в конце бани (банных процедур всех). Ребенка в тазу ссадил на пол, тк даже на нижнем полокt сидеть ей было жарко (но сидела очень долго в сумме именно на полке). Даже при парении на уровне пола была стабильная температура (плита охлаждала пар). Хотя наверху пекло было.
По итогу парения понял, что нужно лучше герметизировать щель под дверью стеклянной, нужно срочно делать деревянные слани или же непроливной пол поверх плитки в ПО. Делать вторую лавку тоже на 2 м в предбаннике. В бане полки оставить как есть. Выдвижную лавку не делать (я вообще с пола сажусь, а дочь забиралась по низкому пологу). Нужно найти те 2 градусника и повесить на уровне полока и на уровне головы. Лучше купить с гигрометром. Сделать верхнюю вытяжку (сейчас вагонка не пропилена там) для вентиляции между заходами, неудобно проветривать через предбанник и на улицу, хоть лавка и в другом конце но все равно прохладно женским 2/3 коллектива семейного. Запарник нужно или переделывать или выкинуть вообще. Удобнее в тазу с холодной водой замочить и потом даже охлаждать можно вениками девок. А веники нагреваются за 2 секунды держания у потолка. Свет в парное можно было не проводить. Намного приятнее находится в полутемноте со светом через стекло двери из предбанник. Есть диммирование конечно, но освещение это просто ненужный элемент в итоге. Кран переделать срочно на горячей воде, а то так напорный и стоит и долго течет вода. Нужно сделать постоянную перегородку под цепеллином чтобы приточный воздух поднимался у печи а не напрямую проходил под баком (сейчас времянка из кирпичей сложена насухо, не полностью герметична, с зазором). Шибер зафиксировать методом подгибания в этом месте, теперь максималка приглушена на полностью открытом пятаке. Накупить ароматизаторов в готовом виде (разбрызгиваются по стенам, можно на камень на печи лежащий капать, натуральные и намного удобнее травы в вениках). Сделать теплые полы и плитку в предбаннике наконец, а то ходим по наливному полу. Не пачкает, но как то некомильфо). Всем спасибо за советы и участие! Как появятся приборы стационарные замеряю что куда.
В фотках как шибер стоит и какое горение. Печь еще старый бренд. 3 года на улице "валялась".

з. ы Исправил опечатки. Извиняюсь. С телефона, в спешке.

 

Просто огонь решение. Можно применять! Но я пока думаю для простоты выхода не режим все же держать всю баню в плюсе.
Всех с праздником!

 

Я не подскажу. Не разбираюсь.

 

Вот и гляньте туда сами. СВБ это при температурах 90-140. 50/50 к СВБ не относится.

 

Извиняюсь за опечатки выше. Постарался исправить. С телефона, в спешке было
Кстати советую всем страждущим посетить какой нибудь большой аквапарк где вагон разных бань-саун с различными режимами. Я по ним понял что мне нравится хамам (когда при максимальной фазе руки только видно). Дочери понравилось 50/20 режим в какой то керамической сауне (я бы сказал просто посидеть после водных процедур и не замерзнуть, чуть прогреться после холода еще возможно). По факту 60/60 есть в какой то режим и он по ощущениям слабо отличается от 100 гр "сауны" которая там тоже есть обычно (Везде есть по нормам вентиляция видимо, разница в климате есть, но не в плюс кому либо). Я вот почитав немного тему о бане за десятку все думаю ввязываться ли в строительство бани-теплицы. Придется ведь в стационар что то делать (типа КП). А это допзатраты. Пока парюсь как есть)

 

Да, глянул и Вам советую http://www.gornilo.ru/09kl-h/bHomoTer.htm
Итак ниже хомотермальной кривой СухоВоздушная (СВ), выше ПаровоВоздушная (ПВ) среда. Температура Точки Росы (ТТР) 40С. (Юрий Михайлович считает, что в парной температура человека 40С. Спорно, но допустим).
Температура точки росы считается по известной формуле см. википедию. Для ТТР 40С и Т 50С, относительная влажность составит 59,7%. Т. е. если значение относит. влажности равно или больше 59,7%, например 60%, то это ПВ среда, т. е. пар конденсируется на поверхности кожи. Менее 59,7%, например 50% - это СВ среда т. е. пар не конденсируется на коже.
Вот что пишут советские исследователи бани Кафаров К. А. и Бирюков А. А. в своей книге "Бани и здоровье": "Ученые, особенно русские, показали, что высокая и низкая влажность воздуха заметно изменяет характер терморегуляторной реакции организма. Сухой воздух, как правило, облегчает процессы испарения влаги с поверхности кожи, легких и дыхательных путей, менее интенсивно нагревает ткани (из-за меньшей теплопроводности), не нарушает газообмен в легких, т. е. в целом облегчает процессы терморегуляции и переносимость жарких условий."
Как показали исследования группы Кафарова паровоздушная среда тоже полезна организму т. к. дает существенный тренировочный/закаливающий эффект. При этом "полезность" как СВ так и ПВ ванны лимитирована определенными температурно-влажностными режимами см. вложение. И если мы парим человека в Безопасном ПВ микроклимате или даже выводим в Нагрузочный ПВ, то это очень хорошо, главное соблюдать разумное время пребывания в парной. Но если Т более 65С, то мы наносим ущерб здоровью человека. Сознательно это делается или неосознанно не важно, эффект один - вред.
Помните стих 5:19?
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих
малейших и научит так людей, тот малейшим
наречется в Царстве Небесном;
А кто сотворит и научит,
тот великим наречется в Царстве Небесном.

 

50/50 хотя и в зоне испарения, но это режим ближе к паровой бани, чем СВБ.
СВБ (зеленые и желтые области) ОЧЕНЬ далека от указанного режима.
СВБ это не вся зона испарения! А только высокотемпературная, иначе вы жили бы в зоне СВБ по вашей трактовке.

ЗЫ Вы пишите чтобы докопаться до мелочей или зачем? В популярном изложении, которое стараюсь делать я, некоторые мелочи опускаются, тогда это понятно большинству. А если учитывать каждую несущественную деталь, то это будет занудство типа вашего, а мне этого не хочется - писать ради трех зануд, которым излагаемый пост нужен лишь как повод развести флудильню. Больше на аналогичные "замечания "от вас или других, замечания я реагировать не буду, не кормушка.