У члена СНТ есть своя подстанция и вывоз мусора - надо платить взносы?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что это за такие границы земельного участка для ведения садоводства? Вот и вправду и , и

Неоднократно Вам сообщалось, что территория садоводства - это элемент планировочной структуры (а не земельный участок), при этом, если бы Вы открыли и почитали то, что я Вам посоветовал в предыдущем сообщении, Вы могли бы ) понять, что в масштабах всех СНТ сохранение исходного участка на кад учёте (это то, что Вы понимаете как "участок в составе другого участка") является редким случаем, хотя бы просто потому, что абсолютному большинству СНТ земля предоставлялась до введения этих правил, и как в таком случае определять границы территории садоводства, в законе тоже написано

 

А что Вас смущает?
Вы хотите сказать что у земельного участка нет границ?

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

Или Вы решили, что в границах территории садоводства или огородничества, располагаются земельные участки не для ведения садоводства или огородничества?
Вы как то яснее и определённее выражайте собственные мысли

То есть Вы решили поспорить с ФЗ-217, так? Ну спорьте
А про норму ПП 1221 хочу сказать так: Вы выдернули фразу из перечня элементов планировочной структуры.
а вот фразу из Постановления ПП 1221 - Вы сознательно утаили:
перечень элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса

Реквизитов адреса, а не квалификации объекта адресации
А с реквизитами адреса не всё так просто:
3. Адрес, присвоенный объекту адресации, должен отвечать следующим требованиям:
а) уникальность. Один и тот же адрес не может быть присвоен более чем одному объекту адресации, за исключением случаев повторного присвоения одного и того же адреса новому объекту адресации взамен аннулированного адреса объекта адресации, а также присвоения одного и того же адреса земельному участку и расположенному на нем зданию (строению), сооружению;
б) обязательность. Каждому объекту адресации должен быть присвоен адрес в соответствии с настоящими Правилами;
в) легитимность. Правовую основу адреса обеспечивает соблюдение процедуры присвоения объекту адресации адреса, изменения и аннулирования такого адреса, а также внесение адреса в государственный адресный реестр.
Поэтому не надо уводить вопрос в сторону, в которой Вы откровенно ничего не понимаете

То есть опять Ваши фантазии: если бы я открыл, почитал, то я мог бы.
А я открыл, почитал и ничего такого, что близко напоминало бы Ваши выводы- не увидел. Но сделал вывод, что Вы и право- это рядом не стоящие понятия.

Вы землеустроительное дело на принадлежащий Вашему СНТ земельный участок хоть раз видели?
Вы сам к землеустройству хоть какое то отношение имеете? А чего тогда говорите то, о чем не знаете
Правила как определять границы территории садоводства (кстати, а как этот термин определён в законе?)- они понятны. Кто эти правила соблюдает буквально?
Хотите пример: Давайте на примере реальных документов, выданных на земельный участок органами ОМСУ в начале 90х проиграем Ваши доводы.


Вас такие документы устроят?

 

Только ради информации:

Это касается и физиков и юриков.

 

Вы это к чему?

 

Есть правовой документ о согласии собственников ЗУ (физиков) на передачу прав (юрику) на земельный участок ?
У Вас есть на руках ЕГРП огородного товарищества МКГЗ ?
Если есть, то обнародуйте.

 

Все нужные Вам доки - вы можете либо самостоятельно скачать с сайта организации, либо запросить их в этой организации
Там же можете ознакомиться с решением органа местной власти в отношении огородного товарищества МКГЗ

 

да куда уж мне до специалистов по журналам по технике безопасности, я так - ученически вступаю в дискуссию, чтобы набраться мудрости у Вас

меня смущает вот эта бредовая фраза:

а бредовая она потому, что территория садоводства или огородничества - это не земельный участок, а элемент планировочной структуры (что Вы так и не осознали пока что)

читать надо законы, а не журналы по ТБ:

ГрК РФ Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
В целях настоящего Кодекса используются следующие основные понятия:
35) элемент планировочной структуры - часть территории поселения, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Приложение
Утверждены
приказом Министерства строительства
и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации
от 25 апреля 2017 г. N 738/пр
ВИДЫ ЭЛЕМЕНТОВ ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ
5. Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд;

какой ещё адрес, какое ПП 1221...

Вы не открыли, не почитали и ничего не поняли

всё-таки попробуем определить, что такое территория садоводства и как конкретно определяются её границы

Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории.

Статья 23. Особенности образования земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, особенности строительства объектов капитального строительства
4. В целях обеспечения устойчивого развития территории садоводства или огородничества, в том числе установления границ такой территории, установления границ земельных участков, включая земельные участки общего назначения, установления границ зон планируемого размещения объектов капитального строительства, включая объекты капитального строительства, относящиеся к имуществу общего пользования, осуществляется подготовка документации по планировке территории. Подготовка документации по планировке территории садоводства или огородничества осуществляется в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности с учетом требований настоящей статьи. Документация по планировке территории, подготовленная в отношении территории садоводства или огородничества, до ее утверждения должна быть одобрена решением общего собрания членов товарищества. Подготовка и утверждение проекта планировки территории в отношении территории огородничества не требуются. Установление границ огородных земельных участков и образование огородных земельных участков и земельных участков общего назначения в границах территории огородничества осуществляются в соответствии с утвержденным проектом межевания территории.

Статья 54. Переходные положения
1. Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

таким образом, существует три взаимоисключающих способа определения границ территории садоводства:

- на основании документации по планировке территории, что является также единственным вариантом для организаций, созданных после вступления в силу 217фз
- на основании проекта организации и застройки территории или документа о распределении участков (это применяется, в основном, для организаций, созданных по 66фз)
- по границам земельного участка, предоставленного организации до 66фз

по представленным Вами документам: к этому постановлению есть приложение со списком, кому какой распределить участок, этого постановления достаточно, чтобы определить, что эти участки входят в территорию огородничества

 

Норматив рассчитывается в зависимости от площади дома, но не меньше определенной суммы. Дом у меня зарегистрирован как жилой

 

Прочитала дискуссию. Пожалуйста, ответьте мне, разве не было разрешения заключать индивидуальные договора с ресурсоснабжающими организациями? Разве, если вы входите в состав СНТ, вы не можете выбрать того, кто по вашему мнению будет вам оказывать услуги лучшего качества? Ведь в СНТ нет Добродела и других контролирующих органов. СНТ - Замкнутая система.
Одно дело дороги, тут никуда не убежишь, но услуги! Почему с услугами такая жесткая привязка к СНТ?
Назовите тогда вещи своими именами, то что 217 ФЗ делает правообладателей садовых участков, входящих в СНТ, крепостными.

 

был пост и вот его уже нет. Не сложно ответить ещё раз.
Специалисты по журналам по технике безопасности - это госинспекторы по труду
А тут никто мудростью с Вами не делится.Так, для сведения: чек-лист при проверке по ОТ и ТБ насчитывает около 80 вопросов

То есть вы считаете что территория садоводства или огородничества - это не земельный участок, а элемент планировочной структуры
А согласно ПП 1221 (https://base.garant.ru/70803770/),к элементам планировочной структуры относятся юрты
Тогда в соответствии с Вашими рассуждениями территория садоводства или огородничества это юрты.

 

Пожалуйста, профи! Давайте вернемся к истоку темы. Может ли правообладатель в СНТ иметь индивидуальный договор на мусор? Я оплачиваю мусор региональному оператору по лицевому счету. Мосэнергосбыт присылает мне квитанции на ТКО и энергию. Могу ли я освободиться от навязчивой заботы СНТ? Могу ли я, как свободный человек выбирать того, кто мне будет оказывать услуги?

 

А как вы собираетесь выбирать Регионального оператора по обращению с отходами? Он один в регионе.

 

Так читайте ЗАКОНЫ
А то Вы других укоряете, а сам прочитать ПП 1221 от 19 ноября 2014 г. N 1221
"Об утверждении Правил присвоения, изменения и аннулирования адресов" и перечень элементов планировочной структуры - не можете
https://base.garant.ru/70803770/
https://base.garant.ru/71249284/#block_1000
Вы меня пытаетесь тыкнуть в документ от 25 апреля 2017 г., не желая замечать документ от 19 ноября 2014 г. Действующий документ
Вот это называется бред, а то что Вы пытаетесь доказать - это от недостатка знаний

 

Можете заключить, конечно. Дело хозяйское. Но оплачивать взносы, или что там у вас, придется наравне со всеми.

 

Или напрямую региональному оператору, пользуясь его мусорной площадкой с раздельным сбором мусора, который вывозят каждый день, которую чистят. Или контейнер в СНТ, стоящий на земле один, совсем один, который вывозят один раз в две недели с мая по октябрь. Если не умещается, то держи мусор у себя, пока не вывезут. Все пользуются муниципальной площадкой.
Говорить об этом не кому.