Помощь в проектировании СО самому

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вроде начинаю разбираться, по вашему графику тоже стена насквозь не мокнет. А так с 2 -3 см минваты вообще гораздо лучше по влаге -буду думать. Спасибо. А за 3мм штукатурки -ну что поставить если стены просто ошпаклеваны под виниловые обои.

 

СМотря как вы понимаете теорию влагонакопления. Я понимаю так, что если парциальное давление достигло или превысило давление насыщения, то водяные пары переходят в туман, т. е. в мелкодисперсную взвесь воды. И даже, если это проиходит не во всей толще стены, то промокнет в результате вся стена.

А на графике, если зеленый график выше синего, то стена намокает. Вы не видели здесь на форуме ролик, как из утеплителя под домом слили много десятков ведёр конденсата? Или это был обман зрения?

 

Так и пишу, что даже 20мм базваты по наружней стороны, избавят стену от намокания чуть ли не до минус 30 на улице.

Вы сами прикиньте, что если у вас теплая была шуба, то после нырка в прорубь, будет ли эта шуба вас греть. Ну так и какое будет термосопротивление стены после того, как из нее можно будет "выжимать" много много ведер воды. Там будет уже не просто влажностный режим стройматериала. А подводное плавание.

 

Толщина слоя d 400 мм
Координата плоскости возможной конденсации Хi 251.3 мм
Сопротивление паропроницанию от внутренней поверхности конструкции до плоскости возможной конденсации Rп (в) 1.26 (м²•ч•Па)/мг
Сопротивление паропроницанию от плоскости возможной конденсации до внешней поверхности конструкции Rп (н) 0.74 (м²•ч•Па)/мг
Требуемое сопротивление паропроницанию из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации Rп. тр (1) 0.08 (м²•ч•Па)/мг
Требуемое сопротивление паропроницанию из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха Rп. тр (2) 0.26 (м²•ч•Па)/мг
Защита от переувлажнения конструкции: Rп (в) > Rп. тр (1), Rп (в) > Rп. тр (2)
Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения.

У вас стационарный процесс. Смарткалк считает в динамике- стена не только поглощает влагу но и отдает. Расчет идет по регионам. В этом, на мой взгляд, разница.

 

Ну куда стена может отдавать влагу? И почему она эту влагу "поглощает"?
Стена должна отдавать влагу на улицу. Поэтому в правильной стене, точка росы должна располагаться на внешней поверхности стены. Но не в толще стены. И никогда стена сама не поглощает влагу. Влага сама конденсируется в стене. А то у вас стена прямо хищник какой-то, который "поглощает-пожирает" влагу.

Ну вот зря вы это всё написали. Скажу единственное из многого. Что смарткалк не считает в динамике. Вы сами подумайте, как можно подсчитать влагонакопление в динамике. Динамика - это изменение во времени. А подсчитать такое невозможно. Нет таких программ и калькуляторов. Да и не нужно это.

И вот я лет 20 назад тоже думал так же глупо, что дескать влага с улицы проникает в дом через стены.
Только потом, вникнув, понял, что парциальное давление в доме всегда выше, чем на улице. И водяные пары идут только из дома на улицу. И никогда не наоборот. Если вам интересно, почитайте подробнее, что такое парциальное давление.

Извините, если некоторые мои выражения вам показались обидными. Стремился донести до вас то, что сам понял далеко не сразу. Мы все не одновременно начинаем пить, курить и говорить.

 

Абсолютно согласен. Поставьте внутри помещения фольгу на стены и все -никакой влаги в стенах не будет, если их не поливать снаружи. Если в доме нормальная вентиляция обеспечивающая нормальную влажность стены ГБ Д500 400мм мокнуть в Новосибирске не должны- они у меня и не мокнут.

 

В динамике считать и не надо, при расчете учитываются динамические процессы, не стоит же стена весь год при наружней -17 внутренней + 20 и при одинаковой влажности снаружи и внутри.

 

не врет.

 

Вы про 25 или 32 ?

 

Да, если обратили внимания, в пироге прошлом показе стоял слой алюминиевой фольги, но нулевой толщины. Если поставить 100 мкм, то с влагонакоплением становится все хорошо. Вот ниже с фольгой.



Вот только у меня есть сомнения, есть ли в реале физическая возможность затянуть изнутри все стены алюминиевой фольгой и эту фольгу нигде не прорвать и герметизировать щели между полосами алюм. фольги.

И если затянуть все стены алюм. фольгой, то радиосвязи и мобильной связи в доме не будет.

 

Верно. В основу делают расчет на холодную пятидневку. А для оценки теплопотерь дома в разную погоду, не сложно сделать в Аудиторе несколько доп. расчетов для другой температуры на улице. Например, на +10 +5 0 -5 -10 -15 -20 -25 -30

Но если говорить про влагонакопление, то если его нет в расчете при уличной температуре -25, то при более теплой погоде, влагонакопления уж точно не будет.

 

Фольга так для примера. Можно смотреть в сторону пропиток. В принципе любой материал препятствующий пару. По отдаче влаги стен: в октябре прошлого года пристроил холодный тамбур из ГБ 200 мм крышу утеплил. За зиму на двух больших окнах образовался слой льда 2-3 см несколько раз очищал входную дверь от льда. В этом году нет даже инея на двери. Для себя могу обьяснить только влагоотдачей стен.

 

Конечно. Во времена СССР часто красили стены масляной краской. Это тоже малопаропропускающий слой, выполняющих функции парозащитной мембраны.

Мог быть ГБ при строительстве сырой. Чаще он и бывает сырой. Просох газобетон за первую зиму, вот и исчезли наледи.

Вот весит блок ГБ около 25 кг. (сухой). А ребята строили рядом дом, по ощущениям блок ГБ был под 50 кг. Я его и ворочать бы так как они не смог. Т. е. воды в каждом блоке было под 25 литров.

 

И он сырой и клей на воде. Я к тому, что не весь пар попавший в стену обязательно выпадает в конденсат - часть уходит на улицу, если до зоны конденсации дойдет меньше то и конденсата не будет.

 

Так влага из строительных конструкций после строительства и может уйти только на улицу. И никуда более она уйти не может. Поэтому дом и просыхает нормально только зимой при отоплении. Парциальное давление выдавливает водяные пары при этом на улицу.

Все верно, не весь пар выпадает в конденсат. Но верно то, что по хорошему он весь должен уходить на улицу не образовывая конденсата.

А вот зона конденсации должна быть расположена на внешней поверхности теплозаграждения, т. е. по факту вне стены. Это правильный вариант.