Алюминиевые радиаторы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чаще всего алюминиевые радиаторы разрывает не из-за давления в системе, а когда их перекрывают кранами, из-за того что все они выделяют водород, их разрывает от давления выделяющегося газа. Некоторые так в это и не поверили, даже после приведенной в этой теме инструкции к уважаемым Global, сам производитель это не скрывает. Если уж вы так уверены что алюминий не газует, перекоройте свои алюминиевые радиаторы и их 100% разорвет. Вы кончено не идиоты проверять это сами, но поверьте уж другим которые пришли к этому эмпирически. А если уж вас не пугет водород в системе отопления, котрый постоянно выходит через воздухоотводчики, согласитесь все же не все с этим мирятся, у меня например насос котла постоянно завоздушивался этими пузырями, т.к. котел самая верхняя точка (котел настенник и только 1 этаж). Насос котла стоит дороже чем радиаторы которые я позже все равно бы выкинул, слава богу вернул в магазин через пол года использования . С учетом того, что это несканчаемый "водородный реактор", конец конечно наступит когда вы выкините потекший радиатор, мысль была только одна - в топку такое несовершенство, толкько не в моей любимой системе отопления Те кто что-то понял сделают правильные решения при выборе отопительных приборов.

Понимаю вашу иронию, но все же китайский джип это и есть лоханка. У некоторых и уазики первые пару лет не ломаются. Это сугубо мое мнение, что всякие Грейтволы, ховеры, беды, рекстоны - лоханки, хотя мало людей которые бы, что-то другое про китайские лоханки сказали.. Китай будет всегда на нашем рынке, и скупые всегда будут и будут платить... А "пузотерка" так часто не ломается по крайней мере. Там точно движки не из силумина

Обижаться? Если бы вы какие нибудь конкретные доводы привели по теме, то я бы с удовольствием с вами подискутировал, но уж точно обижаться не буду , а пока только эмоции.

 

Адель
Главное, что Вы все поняли и спокойно восприняли правду . Не будим флудить и разговариваем далее по теме. Без эмоций.

 

-
А мне например по барабану. И водород и пузыри. Водород, потому что это "газ без цвета, запаха и вкуса". А пузыри, потому что у меня верхняя точка, расширительный бачок открытой СО.
-
От! (поднимает к верху палец...) Тут Вы совершенно правы! У некоторых и уазики не ломаются, и не только пару лет. А у некоторых ауди, бмвы и мецидесы впополам, по нескольку раз в течение гарантийного срока, а то и каждый месяц. О чем это говорит? А это говорит о том, что каков хозяин, таковы и его вещи. Если хозяин по жизни долбо*, то у него все за что он не возьмется, в лоханку превращается.

 

Адель..., если Вы хотите углубленного обсуждения темы газообразования в радиаторах можете внимательно изучить курс -"Аналитической химии" тогда наверное Вам будет понятнее сам процесс.. и причина этого процесса. Хотите поспорить..., чтож с радостью (в своё время с 88 по 92г.г. закончил одно уважаемое учреждение и получил специальность по профилю.а в профиль как раз входил углубленный курс Химии, Аналитической химии, Теплотехники и т.п.). Здорово будет вспомнить пройденное..
Но это не главное, главное то что Вы Адель, преобрели не достойные, качественные радиаторы, а простите скроили..купив Китай! За качество Китайского ...СПЛАВА, да да сплава (в чистом виде алюминий для изготовления радиаторов не идёт) я коментировать не буду. В отличии от качественного прибора с правильным соотношения силумина+алюминия у европейских производителей, и нанесении на внутреннюю поверхность секции защитного слоя (фосфотации), Китайские коллеги ... нарушают пропорции сплава и не обременяют себя качественным покрытием защитного внутреннего слоя. В результате цена удешевляется, качество падает..а прибыль возрастает. А с виду то...всё как у всех и не отличишь вовсе.

Имею реальную информацию про приборы SIRA простоявшие в СО частного дома более 8 лет. Полёт нормальный! .

И ещё если бы всё так было плохо, европейские производители радиаторов давно бы уже прекратили выпуск данной продукции! Но ведь делают....



Для общего ознакомления по теме.
http://www.thermonews.ru/analytics/Review/001.html?id_theme=off

 

НЕ Обижайте нашего юного химика, я в своем посте навел лишь маленькую часть всех формул которые АДЕЛ нашел в интернете и написал от своего имени

 

согласен на все 1000%

Legatron

 

Что-то я вас не пойму. Да, интересная статья, спасибо почитал. Только в этой статье как раз говорится о том, что использование аллюминиевых радиаторов не разумно. Цитата из статьи на которую вы дали ссылку:

Главный недостаток алюминиевых радиаторов - низкая коррозионная стойкость. «Стойкая» оксидная пленка на поверхности алюминия, известная со школьной скамьи, в действительности оказывается нестойкой даже в условиях эксплуатации, полностью соответствующих требованиям нормативных документов к воде тепловых сетей, не говоря уже о далеко не единичных случаях несоответствия. Причина кроется в водородном показателе воды (рН), который для тепловых сетей должен быть не менее 8,4, а для алюминиевых элементов систем отопления должен быть не более 8 (см. например итальянский стандарт UNI 8065:1989). Скорость коррозии зависит также от количества растворенного в воде кислорода, присутствия частиц иных металлов, в первую очередь меди. При этом, как это ни странно, экструзионные радиаторы предъявляют к воде более жесткие требования (некоторые изготовители приводят предельную величину рН =7,5.
Комментарий: область разумного применения алюминиевых радиаторов чрезвычайно узка и ограничивается объектами, устройство и уровень эксплуатации которых позволяют гарантированно обеспечивать качество воды на допускаемом уровне постоянно, в течение всего запланированного срока службы (по глубокому убеждению автора, необходим периодический контроль состояния внутренней поверхности радиаторов; кроме того, пользователь должен быть морально готов к тому, что при неудовлетворительных результатах контроля должна быть проведена внеплановая замена всех радиаторов на данном объекте). Качество воды в подавляющем большинстве наших отопительных систем не соответствует этому уровню, поэтому вывод однозначен — применение в них алюминиевых радиаторов не является разумным.

 

Я ждал дальнейшего диалога.
Ну что ж, давайте обсудим.
Если Вы Адель, очень внимательно читали то наверное уже поняли технические условия применения именно алюминиевых приборов. Да, там речь идёт ...О ПРИМЕНЕНИИ АЛЮМИНИЕВЫХ РАДИАТОРОВ С ЦСО(Центральных Системах Отопления) и о непригодности этих приборов ...ДЛЯ УСТАНОВКИ В НИХ, но там так же написанно о нормальном применении их же в частном строительстве. И Вы как раз начали тему о том что купили ..В СВОЙ ДОМ...приборы Кёнер.
Тогда зачем Вы так усердно хаите их если сами знаете о необходимости водоподготовки в СО частного строения....
Вы кстати сдавали свою воду на хим.анализ и у Вас есть результаты её исследования (кроме банальной лакмусовой бумажки)? А какое кол-во растворённых солей жёсткости у Вас в воде, а кислотность сколько едениц, содержание железа и т.п.
Само по себе наличие в радиаторе воды и её контакте с ним не обуславливает появление водорода. Водород является продуктом реакции.а вот что вызвало потерю защитного слоя прибора(если он и был вообще)..
Если в вашей залитой воде бешенное кол-во примесей то оно и понятно что может истирать Ваши приборы из нутри. А оголённый алюминий открытый "всем ветрам" да ещё и нагретый до 70гр. С* намного быстрее вступит в реакцию с солями жёсткости и выдаст искомый результат.
И про давление в приборе. Даже если перекрыть все краны на приборе он не взорьвётся.никогда, потомучто наличие выделенного водорода в нём ничтожно мало...чтобы спровоцировать разрыв прибора.
Разрушаются они как раз в ЦСО от БЕШЕННЫХ гидроударов...при запусках и очередных профилактических мероприятиях.

Теперь перейдём к Вашим металлическим приборам.
Из той же статьи я беру выдержку:

-Общее замечание: все стальные отопительные приборы подвержены кислородной коррозии, скорость которой возрастает под слоем шлама, в зонах раздела фаз, а также в местах сварки. Это замечание является особенно существенным для импортных приборов, выпускаемых по ЕН 442–1, так как минимальная толщина стального листа, регламентированная этим стандартом, составляет всего 1,11 мм, а толщина стенки трубы (для всех трубчатых радиаторов) — 0,8 мм. Известны случаи, когда в результате нарушения правил эксплуатации стальные радиаторы выходили из строя в течение первого отопительного сезона.
Дополнение: отложения шлама особо опасны для стальных радиаторов из-за подшламовой коррозии; в то же время большое суммарное сечение параллельных каналов обусловливает малые скорости воды и создает благоприятные условия для выпадения шлама в нижних точках радиаторов; таким образом, при проектировании и эксплуатации систем со стальными радиаторами особое внимание следует уделять очистке теплоносителя от твердых частиц.


И тогда что Вы посоветуете ставить? Титановые?
Беда в том уважаемый Адель, что при проэктировании СО любой ...всё должно учитываться. Что ставить, чем топить, какой теплоноситель будет и как его подпитывать. А потом уже выполняется сам проект СО, и живут люди по долгу и счастливо...в тепле. И без проблем.

 

Вы сами ответили на свои вопросы.

 

Я Уважаемый Адель..., на свои вопросы уже давно знаю ответы.
Вы задали тему, а я попросту ответил в ней...

С уважением

 

Вот я тут подумал о чем. Раньше применяли (возможно некоторые и сейчас) посуду, в основном кастрюли из алюминия, в них и супы варили и пр., и срок службы был многие годы, а то и десятки лет. И условия эксплуатации не очень то благоприятные: и температура повышенная и pH той воды, или скорей смеси наверняка отличен от 7-7,5. Не знаю, может там сплав какой, но все же почему радиаторы из алюминия корродируют и выделяют водород вдобавок? Оксидная пленка - да, защищает, но почему тогда она в радиаторах изнутри не образуется? Непонятно...

 

Аналогичные вопросы мучают.. Однако, толстостенные кастрюли (сковороды) из чего-то, вроде силумина.. Корродируют, не успев высохнуть. Пленки никакой... Понятно, что кислород из воздуха.. Ал. радиатор - тоже из сплава. Какого?. И кислород (особенно в свежей воде). Удаляется, по слухам, до 2-х месяцев. С водородом тоже вопросы. Сейчас - это общепринятая "версия", однако, еще 2-3 года назад на форуме была тема, где с формулами, "аргументами и фактами" были 3 версии:
1.Водород.
2.Легионелла (образует сероводород)
3. Завоздушивание вследствие гидравлической "кривизны" системы. (признаки - появление "водорода" при повышении Т* в системе, усиленной работе насоса.)

Конечного результата, по факту хим. анализа так и нет. Что же там в действительности. А может, у каждого - свое? Но версии живы. Уже перешли в разряд ...истин.
Справка.
Водород - ..газ без цвета и запаха. Горит бесцветным пламенем.
Сероводород - газ с запахом сероводорода. Горит синим пламенем.
Воздух - не горит, но может присутствовать с предыдущими...

 

Что тут не понятного? В этой теме это уже обсуждалось.
1. В кастрюле аллюминиевой как и в радиаторах алюминий покрыт оксидной пленкой.
2. В радиаторах оксидная пленка разрушается не за пару часов. На это нужно хотябы несколько дней. Воздух осутствует и оксидная пленка не может восстановиться, алюминий начинает кородировать, выделять газ.
3. Кастрюля же противостоит в течении небольшого времени высокой температуре, раствору с различными солями пока вы готовите. Но потом же вы ее моете и сушите. Оксидная пленка не успев разрушится, в крайнем случае уже восстанавливается на воздухе у вас на полке в кухонном шкафу
4. С радиаторами этого не происходит, потому что вы их не сушите на воздухе через 2 часа использования, а продолжаете разрушать оксидную пленку, а воздуха нет и не будет в системе отопления - там теплоноситель.
Очень доходчиво объяснил
Но аллюминевые кастрюли в последнее время не рекомендуют использовать, эмалированная посуда более экологичнее и стала стандартом. Это как раз связано с тем что если все таки оксидный слой где-то начинает разрушаться, аллюминий реагирует с водой - образуется оксид аллюминия - вряд ли он полезен организму.
По поводу разницы материалов кастрюли и радиаторов на хим процессы особой роли не играет. Разница в том, что кастрюля - это обычный аллюминий без примесей (кастрюлю легко согнуть). Радиатор же это силумин (сплав аллюминия с кремнием) - хрупкий материал, не гнется, ломается при попытке согнуть ребро радиатора.
Для справки из википедии:
Силумины устойчивы к коррозии во влажной атмосфере и морской воде, по сравнению с алюминием обладают бо́льшей прочностью и износоустойчивостью, но крайне хрупки.
Применяются для литья деталей в авто-, мото- и авиастроении (напр. картеров, блоков цилиндров, поршней), и для производства товаров народного потребления (напр. теплообменников, мясорубок).
Из силумина, вместо латуни, изготавливается некачественная инженерная сантехника, раскалывающаяся по шву, прилегающему к внутренней резьбе, при попытке соединения деталей с усилием. Это связано с хрупкостью силуминов.
Наиболее распространенные марки
АК12 — 12 % кремния, эвтектический сплав
АК9 — 9 % кремния
АК7Ц9 — 7 % кремния, 9 % цинка

 

Вот тогда объясните мне (согласно вашей теории) - почему в моей СО воздуха выделялось буквально два дня - пока не выгнал полностью из системы - тишина. Когда-то даже для себя прошелся по всем точкам, кран Маевского показал воду, а не воздух ??

По моему мнению здесь у каждого разное. Например свой пример я привел, в моем городе проблем никто (по техническим причинам) не имел с алюминиевыми батареями.

Знакомый поехал делать отопление на восток Украины, там возникла проблема-появилась загазованность владелец шиканув и поменял на металлические - проблема от этого не исчезла. По телефону я ему сказал сделать эксперимент.

Оказалась легионелла, как результат оскверненная репутация алюминьки в данном случае оправдана.

Можно смело исправить и написать-проверенные 100 раз. Веду к тому что проблема загазованности вовсе не в радиаторах, а в жидкости заполнившего систему. А если радиатор стал причиной, то вывод один-дешевая подделка, левак и т.д.

 

Ошибаетесь уважаемый. У вашего товарища из восточной Украины, вода в системе насыщена кислородом. Такой кислород может выходить до 2 месяцев если топить слегка. В таких случаях делают топку 95 градусов в течении 4 часов. Основная часть свободного кислорода выходит.
А вот водород потихоньку сифонит. У всех по разному. В основном он выходит через автоматический воздушник в газовом котле. У вас видимо идеальные условия - ph и т.д.

- А если радиатор стал причиной, то вывод один-дешевая подделка, левак и т.д.
Ну что вы глупости говорите. Еще раз повторяю для непонятливых, для кого даже опыт проблем с этими радиаторами ничего не значит. Даже сам производитель "неподдельных" радиаторов Global говорит на своем итальянском сайте https://www.globalradiatori.it/ что радиаторы выделяют газ при изменении ph от нормы, и перекрывать в таких случаях батареи нельзя, так как от этого газа разрывает их. Об этом производитель пишет не во вред своей репутации, а чтоб обезопасить от возможных исков хозяев затопленных квартир, потому что это правда, газуют они.
Странно конечно - но на русском сайте ни слова про это. Там только известный телеведущий со слоганом тепло вашему дому. С наглой рожей втюхивающий такой.
А вот на итальянском сайте производителя все черно по белому про недостатки и проблемы.

Если с английским дружите - приложил файл с сайта "неподдельных" радиаторов Global про то что и они газуют. Ознакомьтесь химики вы наши недоверчивые.

Могу перевести хотя бы это:
- Add the filling water the Cillit-HS 23 Combi, ot similar inhibitor which prevents corrosion and gas production.
- As a recomedy we suggest installing a floating automatic air valve
- As a precaution do not completely close the flow and return valves in order to prevent an excessive build-up of pressure
- Refill the installation possibly using water with hardness beetwen 12 and 14 french degrees and a pH between 6,5 and 8 (do not use softened water)
Global Radiatori.

Ваши мифы развенчаны. Задумайтесь несколько раз перед покупкой алюминиевых радиаторов, даже "неподдельных" итальянских. А нужно вам бегать постоянно в лабораторию мерить жесткость и кислотность, добавлять всякие реагенты чтоб эти радиаторы не сифонили в квартиру через воздухоотводчики всякими газами, да не дай бог еще дети покрутят краны на радиаторах (перекроют их) и разорвет такой радиатор летом, потом все это дурачество в копеечку выйдет.
А уж утверждать после этого, что алюминиевые радиаторы не газуют просто идиотство.
Нет, установить то их можно, только будете няньчится с ними как с детьми, поэтому себе ни в коем случае не ставьте. Если кому-то только делать будете, из-за их дешевизны можно взять, аллюминий Global Vox - сегодня можно купить по 300 руб\секцию. Импортная дешевка, со всеми недостатками.