1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,00оценок: 1

Вопросы по системе отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Alexcrab, 27.01.22.

  1. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Идея в том, чтобы мощным котлом загонять много энергии в ТА, сильно нагревая его, а СО постепенно бы забирала это тепло на отопление дома.
     
  2. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.515
    Благодарности:
    1.507

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.515
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Майкоп
    чтоб эти мечты не содержать в голове надо знать сколько куб воды впитывает киловат,
    и там не много. не помню точно. 50 квт чтоли.
    его даже на день не хватит.
    ничего там не запасешь, а вот бетон в 2 раза тяжелее воды, и его много по массе в тп. он реально может запасти. на пару дней
     
  3. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    3.473

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ох.
    Исходные:
    1. ТА (водяной) можно нагревать до 90*С. Если СО - тёплый пол, то охлаждать этот ТА можно до 40*С (Т* подачи в пол). Отсюда dT для водяного ТА = 50*С.
    2. ТП по нормам нагревать можно до 29*С. Приемлемая температура в помещении 20*С. Отсюда dT для тёплого пола = 9*С.
    3. Теплоёмкость воды = 4.2 кДж/(кг*С). Теплоёмкость бетона = 1.5 кДж/(кг*С).

    И так 10 тонн бетона vs куб воды:

    Вода: 4.2*1000*50/3600 = 58 КВт*ч
    Бетон: 1.5*10000*9/3600 = 37.5 КВт*ч.

    ТА на куб воды рвёт 10 тонн бетона, не нокаутом конечно но легко и непринуждённо. ;)
    Или греем пол до ~35*С и тогда 10 тонн бетона сравняются с кубом воды по запасу энергии.
     
  4. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.515
    Благодарности:
    1.507

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.515
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Майкоп
    это да но вес бетона больше, а считается все в кг.
    вы считает все в одну сторону как выгодно, та вы нагрели до 90, а бетон до 30гр.
    хотя я бы не стал греть та до 90 и ни кому этого не посоветовал, а тп напротив нагрел до 40.
    вот такие ангажированые расчеты не помогают,
    по ним 10 тон, это 40 м2 тп, это может и равно кубу воды.
    а в жизни 30гр тп, он вообще никакой, от него тепла нет вообще почти.
     
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Для моего дома, - 750л ТА, заряженного до 85град, хватает в холода -10-:-20град на 12-:-8ч, а в холода 0-:-10град на 20-:-12ч. При этом, ТА разряжается до 30-:-35град.
    Из 4-летнего опыта эксплуатации icon_old.gif
    Так и делаю. Жаль только, что котел всего 20кВт.
     
  6. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    3.473

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так я и считал в килограммах.
    10000 - это 10 тонн бетона или 10000 килограмм.
    Или "килограмм пуха легче килограмма железа" ? ;)
     
  7. ARZAK
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.515
    Благодарности:
    1.507

    ARZAK

    Живу здесь

    ARZAK

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    3.515
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Майкоп
    куб бетона 2.5т, а куб воды 1т,
    я про отношение массы обьем.
    при кубовом та 50квт, и расходе на дом 5 квт час, это сутки, запаса.
    это маленький запас.
    тп интереснее как накопитель, имхо.
    у меня знакомый 5 евро кубов подвале поставил, думал супер будет, а они вылетают очень быстро
     
  8. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    1. А у вас ТА однообъемный или вода СО проходит по трубкам внутри объема нагретой воды из котла?
    2. Котел хочу минимум 25 кВт. Для 2-дневного пребывания вообще нормальный режим получается.
    3. Используете ли вы электроподогрев и шде он стоит. Думаю или Тэн в ТТК, или отдельный котел электрический на СО после ТА.
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Я-же Вам еще на предыдущей странице ответил
    И схему выложил.
    Не использую. Вернее, в крайне редких случаях (1-:-2 раза за год). ТЭНы в котле стоят (3х2кВт).
    Да кто-ж его знает. Смотря какие теплопотери дома и какая система отопления (мощность отопительных приборов).
    А в остальные дни - как будете поддерживать Т в ТА?
     
  10. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Да, не доглядел, спросил повторно, пардон.

    В остальные дни пларирую поддерживать электричеством. Или встроенным в Ттк, либо отдельным, исключив из оборота ТА.
     
  11. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Видел мнение, что трехходовой клапан в СО может быстро терять работоспособность, если плохое качество воды.
     
  12. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Не планирую заводить ГВС на отопление (будут обычные накопительные водонагреватели в санузлах). При этом, в СНТ одноставочный тариф. Двуставочный если и появится, то не ранее 2024 г. Поэтому греть ТА электричеством не вижу смысла. Взял схему из инструкции ТА S-Tank и добавил туда отдельно электрокотел. ТТК будет на 28кВт или чуть больше. Дом 120 кв. м. и гараж 34 кв. м. (где нужна только плюсовая температура).

    upload_2022-2-17_8-42-15.png

    Как я представляю это будет работать:

    1. При зажигании ТТК от датчика дымовых газов (это не я придумал, это в инструкции ТА) включается насос подачи на ТТК. Вода нагревается и идет в ТА.

    2. При Низкой температуре на подаче в ТТК Смесительный клапан №1 открывает срезку, и вода идет по "малому кругу" для быстрого прогрева ТТК. По мере прогрева начинается подмес холодной воды из ТА.

    3. По датчику температуры в комнатах или может датчику температуры подачи на систему отопления включается подающий насос на систему отопления дома.

    4. При слишком высокой температуре подачи из ТА Смесительный клапан №2 перекрывает подачу из ТА и открывает срезку от обратки СО, подмешивая холодную воду на подачу в СО, чтобы туда не шел кипяток.

    5. Подача в СО дома идет через простой электрокотел, на котором стоит температура включения например 20 или 30. Если температура подачи из ТА снижается ниже этого уровня, то включается ЭК, нагревая подаваемую в СО воду до 20 или 30, чтобы поддерживать минимальную температуру в доме. Температура включения измеряется или самим котлом, или датчиком на входе (если в самых простых котлах нет термостата встроенного).

    6. Через блок GSM можно принудительно включить ЭК (или повысить пороговую температуру), чтобы нагреть дом перед приездом или когда не хочется топить ТТК. Или повысить пороговую температуру на термостате, управляющем котлом.

    7. При работе только ЭК, как я понимаю, теплоноситель теплый, и Смесительный клапан №2 перекрывает срезку, поэтому в ЭК будет поступать вода из ТА. Как бы сделать так, чтобы исключить ТА из циркуляции при работе на ЭК? Сделать параллельную срезку с трехходовым клапаном на обратке СО с датчиком температуры ТА? Но тогда при разогреве ТА при работе ТТК подача в СО будет перекрыта до нагрева ТА. Или с датчиком температуры на подаче из ТТК? Или вообще пренебречь этим, но тогда будет подогреваться ТА обраткой при работе на ЭК?

    8. Если когда-нибудь появится ночной тариф, то ЭК будет перенесен до ТА параллельно ТТК и будет работать максимально ночью, минимально днем.

    изображение_2022-02-17_084255.png
     
  13. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Пишта, DiJo, ARZAK, можно попросить вас прокомментировать мою схему вышеуказанную?
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Не нашел такого в инструкциях/паспортах/каталогах S-Tank newconfus.gif
    Нехороший это алгоритм.
    Для зарядки ТА, котел должен топиться на режиме интенсивного горения. Исходя из личного опыта эксплуатации связки ТТК-ТА, клапан только мешает (очень увеличивает время зарядки). Без клапана, - конденсата в топке и дымоходе нет, дымоход и топка сажей не зарастают.
    Так-же, исходя из личного опыта, - насос в СО должен работать постоянно, а датчик Тпом лучше завести на управление клапаном подмеса из ТА в СО.
    См. предыдущий пункт. + еще полезнее, добавить ПЗА в алгоритм управления клапаном.
    Годится.
    Можно.
    Двухходовой клапан с электроприводом (2- или 3-позиционным), врезанный в подачу от ТА до смесительного клапана №2, включающийся одновременно с ЭлК и перекрывающий, при этом подачу из ТА.
     
  15. Alexcrab
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62

    Alexcrab

    Живу здесь

    Alexcrab

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    542
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за оченку!
    Взял со схемы подключения из инструкции 500-го танка... Можно запитать с датчика температуры подачи с ТТК, так лучше? Как тепленькая пошла, 40 градусов например, так насос и включился. Меньше 40 - выключился.

    По инструкции котла (смотрел Купер про) оптимальная подача 60-80 градусов, а когда котел уже раскочегарится, обратка с ТА будет еще долго холодной, объем-то большой надо прогреть. Но если по опыту проблем нет, то я прислушаюсь.

    Это желанный ответ)

    А вот это хорошее решение! Даже не предполагал такого варианта!