1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор печи для дома из ГБ

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Валерий_ВН, 31.01.22.

  1. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Даже и объяснять не буду. Бесполезно.
     
  2. Валерий_ВН
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    35

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Валерий_ВН

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    507
    Благодарности:
    35
    Мне, конечно, не жалко, но, может, обсуждение строения печей и принципа работы вести в соответствующей теме?

    Вопрос то в ином был несколько…
     
  3. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    А вы уже определились с видом отопления?
    Это издержки любой темы при возникающих сопутствующих вопросах.
     
  4. Куликов_Андрей
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Куликов_Андрей

    Тамбовский волк не всем товарищ

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    1.742
    Адрес:
    Мичуринск
    Если вам это мешает, то, как автор темы, вы можете попосить модератора, удалить сообщения.
    Вот только ваша тема быстро заглохнет.
    Решать вам
     
  5. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.963

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Гатчина
    Конечно бесполезно. Меня то этому учили много лет, а Вы, как обычно, только к этому приходите. Теорию Ломоносова о вольном движения воздуха в штольнях (закон Архимеда) Вам втюхали как истину работы колпаковых печей, но там, увы, мало общего. В любой печи с трубой этих знаний крайне недостачно.
    Вы так и не ответили: какая сила заставляет ДГ идти вниз в опускном?
     
  6. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    "Мы все учились по-немногу, чему-нибудь и как-нибудь"..., а потому, про слово "тяга", - нам больше нечего воткнуть! Но вообще-то, ту фразу сказал
    Виталий, если по делу... Вы можете как угодно называть это движение, только суть физического явления - разности давлений, - от этого не изменится.
    Все просто, как говорит Каминдоктор, сначала ХВ заполнит объем зольной камеры, а потом, вступив в контакт с пламенем горящего топлива, уже в виде разогретых ДГ, имеющих меньшую плотность,"свалится" вниз. А далее его так и будет выталкивать по всей конвективной системе печи. Ведь поступление ХВ во время протопки печи еще никто не отменял, а, значит, это движение так и будет осуществляться беспрерывно. Причем, даже после протопки печи и закрытии задвижки (но уже в значительно меньших величинах), если поддувальная и топочная дверки - негерметичны. :aga: Пришли к И. В. Кузнецову.
     

    Вложения:

    • img3 (1).jpg
    Последнее редактирование: 08.02.22
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Ну и повторюсь, для осмысления...
    Не тяга (хотя мы к этому определению и привыкли), а СКОРОСТЬ выдавливания холодным воздухом, более теплого, ввиду разницы давлений.
     
    Последнее редактирование: 08.02.22
  8. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.963

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    6.005
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Гатчина
    Я ж не спорю. Молодец. Газы не имеют собственной подъёмной силы. И это факт. Теперь отходим от Кузнецова, прямоточки не его конёк.
    Немного Бернулли можно? (В Википедии не ищите, там договаривают)
    Более лёгкие и горячие газы в более холодной газовой среде как всплывают? Для Вас есть какие-нибудь законы, которые определяют это движение? Скажем так, для меня это выглядит следующим образом: часть газов в обычном подьемном теряет свою энергию (температуру) о стенки печи, и образует пограничный, более холодный, слой вдоль стенок. А более ГГ всплывают в центре этого канала скручиваясь в спираль, с большей скоростью чем пограничный слой. Чем выше подъёмный, тем больше разница Т и скорости. Вот так подъёмный перестаёт греться. Согласны?
     
  9. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    По большому счету все равно. Как ни назови, главное в печку не суй. ;)
    В целом нет никакой разницы промеж "холодный воздух выдавливает теплый дым" или "теплый дым вытесняет объем впереди себя вылазя в трубу" или "тянет за собой холодный воздух" .. кто там первичен, а кто вторичен в этом тяни-толкае, для вопроса зависимости силы трения от скорости движения - вот как-то совсем все равно.
    А раз трение зависит от скорости в виде степенной функции со "сменным показателем", согласно числа Рейнольдса, которое само зависит от соотношения L/D, то бишь от сечения каналов (длина хода в одинаково оборотных печах примерно одинакова, т. к. высота печи в среднем 30 рядов кладки)
    То, дабы расбалансировка не играла роялей, приходится зажимать сечение каналов, что в свою очередь, ведет к снижению скорости и в целом мощности таких печей. Оно может бы и отдало больше, но вот перетоп будет гарантирован.
    Как-то так вижу. Сорри, если не ясно высказался. Уж как умею. ;)

    Возможно, где-то тут и "порылась собака" популярного ограничения печей в 5-6квт. каналы надо уширять, а никак.
     
  10. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Факт в том, что нагретые газы более легкие, и имеют меньшую плотность, чем поступающий внизу в зольную камеру ХВ.
    Я этот аспект и не затрагиваю.
    Есть законы, сделаны выводы (хотя и опять с названием "самотяга") и решения опробированы. Если бы было так, то почему вы остановили свой выбор на прямоточках?

    Вы что, конкретно, пытаетесь сейчас оспорить? Расширение в квадро печи верхнего (центрального) подъемного канала? Так он играет там совершенно другую роль.
     

    Вложения:

    • img74.jpg
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    ...
    Ок. Попунктно:
    1. "СтОит ли реализовывать схему с чугуном?" - а фиг его знает. Вы не озвучили потребное возмещение ожидаемых теплопотерь "стены 375" это ниочем, лучше из smartcalc в киловаттах потерь в самую холодную пятидневку.
    2. "Ставить ли доп. кирпичный щиток на дымоход к этой печи?" - аналогично, на этот вопрос нет ответа по недостатку данных.

    В общем, если исходить из площадей и типовых потерь на отопление с требуемым к-том 3.0, то ответ однозначен на все вопросы: "НЕ ПОТЯНЕТ" ваще никакая типовая "печь" и тем более "буржуйка", которая греет, только когда горит.
    Котел ТТК и желательно от 12-16квт и разводка по всем помещениям водяного отопления по радиаторам. Ну или колхозить "большую печку" .. тут тема, которую оживил для отопления своего будущего каркасника с R=3.80 и теплопотерями в .. 6.5квт в холодную пятидневку.

    Кстати, то что обсуждается - вам крайне полезно, т. к. "большая печка" это ни разу не "4 подъемных канала".. кмк, полезно вчитаться наверное. ;)
     
  12. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Ну, можно и так. Главное, чтобы печь работала. Приведенный мной пример теплоемкой печи с широкими опускными каналами и одним щелевым подъемным в первом ярусе печи, во втором ярусе печи имеет колпаковую систему с прогарами из широкого подъемного канала над топливником в эти колпаки, расположенные по бокам, тем самым выполняя роль и ЗРХ, и, одновременно, подогрева ДГ в колпаках второго яруса печи. Вот и задаю вопрос: каким образом эти широкие опускные каналы прогреваются так, что люди, сложившие эту печь по моему проекту (хотя я об этом узнал намного позже) пишут так...
     

    Вложения:

    • image (5).jpg
  13. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    6.999
    Благодарности:
    3.974
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Это говорит о том, что дом у них утеплен хорошо:aga:
     
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    из СССР
    @ЕвгенДок, так за опускные каналы речи нет. Там отрицательная обратная связь, их может быть скока хошь. вот собираться из них должнО в один подъемный. И не "щелевой" (задавленный). Где-то видел печь, ещё дореволюционную аж с 8-ю опускными и одним подъемным. круглая такая, наверняка знаете.

    А тут, и в моей теме, предлагались печи не менее чем с двумя подьемными каналами, что как-бэ "противоречит" рекомендациям, да ещё и обоснованным. вот и сумневаюся. ;)
     
  15. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.533
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Москва
    Это радует, но почему-то об этом, - ни слова. Как ни слова и о том, какова площадь обогреваемого помещения. Но, тем не менее, здесь же на форуме, уже рассказывал, что она отлично греет помещение 7х8 м, где первоначально и была установлена. Правда в настоящее время вряд ли они её топят, поскольку им в деревню провели газ.
     

    Вложения:

    • DSCF0103.JPG