сидим дома Две спальни на первом этаже + мансарда как вторая очередь (очередной подход к сняряду)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дык у вас это мансарда или нет. или мы считаем в стены высоту 2 блоков в паузах чердака. а расход материала на вторую стенку в мансарде не считаем. както странно вы считаете когда вам выгодно это мансарда когда нет чердак. тогда уж и пишите что 2 блока + потом еще стенка в 1,5 метра. которая на чем будет лежать?

 

Мансарда, разве не заметно, по видам и планам? На чердаке можно было бы два ряда блоков съэкономить, если не принимать во внимание внешний вид. Стенка в полтора метра (на самом деле, в 1.4) это перегородочный блок, который ставится прямо на стяжку. Или вообще гипсокартон. А сбоку от неё - стойки, подпирающие прогон, поддерживающий стропильные ноги (на расстоянии 0.8м от внешний стены).

 

Значит вы рассчитаваете качественно утеплить скат крыши за этим перегородочным блоком или гипсокартоном

 

Именно. Скат утепляется до возведения перегородок, в планах утепление методом напыления открытоячеистого ППУ слоем 250мм. Для дома, в котором уже живут на первом этаже - наиболее быстрое и простое решение, с минимумом возможных косяков (не самое дешёвое, я в курсе).

 

Зачем вам и сваи и плита? Вам это конструктор предложил?
Почему категорически не хотите деревянное перекрытие?

 

Это не точно, геология будет летом. К конструктору пойду с её результатами. Но скорее всего сваи, с залитой заодно с ростверком плитой - т. к. насыпано в пределах пятна застройки от 0.5 м до 2м грунта, прочие варианты будут ещё дороже.

1. Предпочитаю конструкции из негорючих материалов. Или хотя бы такие, где эти горючие материалы защищены от возгорания (как ЭППС под стяжкой пола, например).
2. Вата в утеплении перекрытия - прекрасный домик для мышей. Рано или поздно появляются соседи... А на кошек у меня аллергия, как и на мышей)
3. Батут, в большинстве случаев. Если не батут - стоимость сопоставима с плитами (это если в мансардном доме применять).
4. Если протечка какая - вату хрен просушишь. (но это тоже больше для двух этажей актуально).
С учётом всего этого, лично мой выбор - плиты, тем более они есть в толщине 160мм (полегче чем 220).

 

У вас в доме все будет из горючих материалов - мебель, текстиль, покрытия - линолеум или ламинат... бросьте фобии, уделите время ППБ

так если там будет чердак, а не жилой этаж - не разница? у меня деревянные перекрытия, 5-ти этажный дом, какой батут?

Ага, топили меня раз пять за 20 лет в этой квартире так, что текло из светильников точечных даже верхнего яруса, как из душа. а между гипсом потолка и деревяшками сверху - вата, и высохло все, и лежит на месте, и не пылит, и даже краска - вздулась на гипсе, а потом прилипла обратно... но это краска с моего производства была
и не мышам норы... ну что за бредни, вы же не с Урала...

 

У каждого свои фобии) У кого-то предубеждение против мансарды, например.
А кто-то опасается вполне вероятных событий, и либо их избежать, либо минимизировать ущерб в случае их наступления.

 

Если у вас 2м насыпного грунта и Питер, то из опыта лучше сделать так:
1) найти местного конструктора\проектировщика
2) получить из п. 1 ТЗ на геологию и сделать ее как можно быстрей, не ждать лета
3) вернуться к п. 1 и считать и думать
высока вероятность, что вы будете в лучшем случае облегчать дом, а в худшем менять участок.

1. Если бы вы стропилку тоже сделали негорючей, например из металла, я бы, наверное понял.
А так плиты особо ничего не меняют в раскладе.
2. У всех свои тараканы
3. Батут получается у тех кто делает перекрытие не считая, но так да, плиты понесут больше, но и обойдутся дороже на круг.
Попробуйте посчитать армопояс + балки перекрытия на него + стропила с опорой на балки перекрытия против армопояс+плиты+аттиковая стена+армопояс+мауэрлат+стропила на мауэрлат. Не забудьте подумать о распорной нагрузке от стропил на стены.
4. О какой вате речь? В перекрытии? В утеплении кровли?

 

1) Есть такие. По предыдущему варианту (который на 93м2 уже получил от них КП на проект).
2) Ну да, для проекта фундамента им нужны результаты геологии. Но сделать побыстрее - никак, куча грунта не растащена, экскаваторщик мудак оказался, отказался срок продлевать. До холодов не успели, всё замерзло нахрен.
3) уже почти 3 лимона вбухано (2.5 участок + что-то около 0.4 раскорчёвка-разбивание старых кусуов бетона-завоз грунта, поздно что-то менять, да и не хочется, место отличное). По геологии тоже особых сюрпризов не ожидается, торфа там нет, просто суглинок. Так что ориентир на забивные сваи (бетонные), что бы ленту на 2м вглубь не зарывать.

1. как сказать) видел тут на форуме тему - утеплили мансарду эковатой, сгорела вместе со стропилкой. А первый этаж - живой вполне, только промок, пока тушили. Перекрытие то ли плиты, то ли монолит, не помню уже. С деревянным - выгорел бы полностью Но лучше бы без этого, конечно. А стропилка из металла не поможет, она не огнестойкая, на голову упадёт. Нельзя по нормам.
2. А то ж) И мыши в перекрытиях у некоторых)
3. Для керамики или трёхслойной стены с внутренним слоем из двушки - армпояс под плиты не обязателен. От распорной нагрузки - армпояс под мауэрлатом. Смысла считать не вижу, меня деревянное перекрытие (даже чердачное) не устраивает в принципе, причины уже изложил.
4. В перекрытии, если есть 2й этаж эксплуатируемый. Пример из жизни - прорыв трубы в СУ 2-го этажа. Меры по устранению - вскрытие всех полов 2-го этажа для просушки конструкций, а то сгниёт.

 

То есть вы сами насыпали 2 метра грунта, чтобы потом проходить его сваями и делать ростверк и плиту?
Вы удивитесь, но и для ГБ армопояс никто не обязывает делать. И, к примеру, в домах на продажу его не делают.
Риски залива и пожара понятны, хотя я бы предпочел страховку на такой случай, радость от того, что первый этаж только промок, но не сгорел - ну так себе история...
Если железобетон, то почему плиты, а не монолит?

 

К вопросу о удорожании мансардного относительно одноэтажника на том же пятне застройки:

т. е. удорожание на ~40% по стенам.

монолит дороже. и тяжелее. Плиты доступны в 160мм.

Я насыпал грунта, что бы выровнять участок, т. к. естественный профиль с низиной в центре меня не устраивал.

 

@rmavrichev, если экономить, то деревянное перекрытие из бруса, наверное 100х200 мм на ваши пролеты, бриджи для распределения нагрузки, может где-то точечное усиление. Каркасные фронтоны. От кукушки отказаться.
Работы можно растянуть и что-то делать своими силами, утепление например.

А насыпать песка, уплотнив его, чтобы залить простую плиту нельзя было?

 

На мои размеры по раскладке плит нужно:
пно-45-12 - 6шт
пно-45-10 - 5шт.
пно-44-12 - 2шт
пно-44-10 - 7шт.
На первом же попавшемся сайте https://zhbi.velesark.ru/plita-pno/ считаем:
Итого:
211443 руб
расчёт из бруса 100х200 под нагрузку 400кг/м2 (для мансарды) даёт шаг 550мм (https://mycalcs.ru/beam), что при длине дома внутри 12.23 даёт
> 1223/65 (т.к. сам брус 10см +55см пролёт)
18.815384615384616
> 18.815384615384616*2 (итого - два раза по 19)
37.63076923076923 = 38 брусьев (считать в кубах смысла нет, т. к. из орезков балку не сделать), минус 4 штуки в месте пролёта под лестницу
Возмём самый дешёвый ЕВ, но антисептированный, может и не почернеет тогда:
https://www.alyansles.ru/catalog/items/brus_100kh200kh6000_antiseptirovannyy/
Цена за шт.
2730
Итого:
> 34*2730
92820
Экономия:
> 211443-92820
118623
(по факту нужно ещё считать доставку и монтаж манипулятором для плит, но и для дерева не посчитано покрытие и подшив)
В целом, считаю 120 тыр. незначительной переплатой за спокойный сон на горизонте 50 лет.

Так и планируется.

2 метра песка послойно уплотнять задолбаешся), да и поздно уже.
А плита с ростверком по сваям по конструкции похожа на УШП, только сваи из рёбер вниз торчат. Т. е. расход бетона и арматуры на неё меньше чем на плоскую, но добавляются сами сваи (+забивка) и ППС между грунтом и плитой (как демпфер и несъёмная опалубка).

 

@rmavrichev, расчет ваш понятен. Немного не то имел ввиду.
Деревянное перекрытие с балками перекрытия в качестве нижней затяжки:

Никакого мауэрлата не нужно. Армопояс один, он же заменяет перемычки.
Никаких аттиковых стен и второго армопояса.
Кукушку убрать, это дорогостоящий элемент, привносящий сложные узлы.
С вашим углом ската мансардные окна будут нормально работать, это если нужен естественный свет в С\У.
В совокупности это позволит ощутимо сэкономить по работам, материалам и по времени исполнения.
Может казаться, что время не важно, но это не так.
Чем проще и быстрее сделать, тем вероятней хороший результат.

Но это все вопрос ваших денег, вам и решать.
Никто не знает какие будут цены в сезон и что реально получится купить

Если у вас там не растащен еще этот грунт, подумайте над вариантом сделать песчаную насыпь.
Обваловать тем же грунтом.
Уплотнять по 35 см такой штукой https://spbbulat.ru/vibroplita-wacker-neuson-dpu-130 2 метра сделаете за 3 дня. Если раздобудете виброкаток, сможете сделать за 1 день.
Дальше хоть Ушп, хоть обычная плита.

Сваи это сложная история, требующая опыта, квалификации, времени, денег.
Насколько аккуратно вам разметят свайное поле, как точно заколотят, какие будут отклонения?
Какой у вас там подъезд и хватит ли пространства для копра?
А если несколько свай не покажут проектный отказ? А есть еще ложный, истинный отказ, а это все время. Или не дай бог у вас там окажется напорная вода.
Гидроизоляция свайного фундамента - отдельная история.
Ростверк и плита, которые у вас "по конструкции похожа на УШП" не должны опираться на грунт.

Хорошо подумайте. Насыпь на "суглинок", которая еще и нагрузку распределит и обычная плита куда проще и предсказуемой, чем то что вы замыслили. И дешевле