Небольшой дом за 65 000 оцените проект

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Lojka, дак она, в отличие от самоделки из ОСП прекрасно проклеена на производстве и под прессом.
Не, если вас есть такой же пресс, под которым клеют фанеру, то вопросов никаких

 

Мы говорили про бумагу и ОСП. И то и другое - волокна/щепки и связующий раствор.
Никакой принципиальной разницы)

 

Ну дак вы всеравно пытаетесь сравнить 200 листов непроклееных между собой
и 1/2 листа (смотря с чем вы сравниваете, два по Х или один У)

Я так понимаю, история про разницу в прогибе в 8 раз основана только на формуле, где высота в кубе ?
там да, будет разница в 8 раз, но это разница между одним листом 10 и одним листом 20

но 8 листов то ведь будут не независимо друг от друга лежать, они друг по другу идут, и так же имеют точки креплений друг за друга, даже если не проклеивать, то саморезами то крепят.

и все это работать будет для сферического теста в ваакуме, а у нас тут еще ой сколько параметров, мы и давим не всей массой ровно в центр, а равномерно, и это равномерно в большинстве своём вообще будет попадать на лагу

и то про х8 возможно это из формулы про балки взято, а у нас тут плитный материал

 

То ли лыжи не едут, то ли я еб...ый. разговор вроде начался с того, что лист осб 22 мм равен по прогибу 8 листам 12мм. Я так понял и не согласился с этим, сказав что 8х12, даже просто сложеные друг на друга, гораздо крепче 1х22. На прогиб, тк обсуждается перекрытие.

 

Так склейте в монолит.
Папье-маше.
Так же и листы фанеры, отдельные листы шпона - это одно, а целый лист - другое.

 

Вы аккуратнее с предположениями-то, а то вдруг и вправду...
Слова крепче и жёстче в отношении материалов имеют разные дефиниции, это важно.
К строительным конструкциям и материалам предъявляются требования, которые не ограничиваются только прочностью и жёсткостью, есть ещё кроме прочих и срок службы, в течение которого они гарантированно не должны терять своих свойств ниже определённого порога.
И нет никакого толку сравнивать между собой листы в вакууме, важна конструкция в целом. И здесь 2х12 хуже одного 22 по всем параметрам. На строительной площадке теми клеями, что есть в продаже в ближайшем хозмаге, никогда не склеить ОСП с требуемыми характеристиками. Более того, в этих хозмагах вообще не бывает клеëв для подобных целей. Все эти маркировки d2-d3 имеют отношение только к водостойкости соединения, этим маркируют совершенно разные клеи - и ПВА, и полиуретаны, и эпоксиды, и каучуки. Те клеи, которые гарантированно могут применяться в условиях стройплощадки, обычно не имеют нужных прочностных характеристик клеевого шва, поэтому рассматривать комбинацию 2х12 как равную 22 некорректно. С крепежом тоже чуда не случится. Каждое конкретное соединение имеет конкретные характеристики. В листе 12 мм они будут невысокие и будут определяться сминаемостью плиты. В итоге, чтобы достичь требуемых результатов, надо будет просто усеять всю поверхность крепежом, что мало того что выглядит странно, так ещё и экономически невыгодно. Те, кто в своём сарайке склеил, закрутил, наступил и ему показалось достаточно крепким, может и дальше так считать, его право. Это действительно может быть достаточным для его ощущений, и за ради бога, но к выполнению требований к строительным конструкциям, выраженных в конкретных цифрах, это никак не относится.

 

да когда два листа против одного, тут да, два отдельных будут проигрывать, если есть какие-то пустоты между лагами.

Но тут ведь начали разгонять что уже 8 листов, как один с двойной высотой, ну это уже мега перебор.

Два листа хуже по характеристикам одного с двойной высотой - да, но в 4 раза хуже ? нет, во сколько раз уже сказать сложнее, а во сколько раз в рассматриваемой нами ситуации, еще сложнее сказать, но не в 4-8 точно

-

Ну и относительно расчетов, я вот вчера искал когда инфу, как там прогибы считаются, вот нашел интересную табличку:


да, тут есть в формуле "высота в кубе" но это не значит, что это нужный нам параметр, потому что далее в расчетах как будто использовался уже последний столбец, момент сопротивления а он уже в квадрате там

 

Что именно сравниваете?

 

Господи, формулы в дело пошли.
А все началось с провокационного вопроса:

При этом сам вопрошающий не считал, но уверен, что можно очень дешево это сделать.

Странно, что если все это так дешево, то почему бытовки не растут на участках как грибы после дождя?

 

У меня этим летом бытовке исполнится 8 лет. Все хорошо, и даже лаги плашмя из 50*100 не расстраивают. Кроме одного, гвозди из нее растут. Как грибы, очень похоже на грузди. Если где-то линолий вздыбился, значит там очередной гвоздь произрастает. Выдираешь, меняешь на саморез 6.3х70, ляпота.

 

Собственноручно штук 10 уже построено.
Никакого клея, саморезов и уголков - всё по-феншую.

 

Ужас какой. У меня столько не влезет на участок, надо еще под газон место оставить
Опоры бруса П образные оцинкованные за уголок считаются?

А то. И при этом ни один теоретик не готов произвести реальные замеры. Не склеится, саморезами не стянется, ничего нельзя поделать. Хотя в других темах составные балки прекрасно клеят в домашних условиях.

 

@Elfa10, да мне всегда казалось, что когда хотят "как можно дешевле" и из подножно-помоечных материалов, то на формулы вообще не смотрят.

 

Если не нагружать, то возможно.
Но я пробовал как то, между лаг, вместо листа фанеры 12мм положить 4 листа по 4мм.
Ну и встал сверху
Фанера 12мм пружинит, но держит.
А если края закрепить, то не особо и пружинит.
А вот 4 слоя 4мм фанеры полопались нафиг, с забавным пощёлкиванием.
Не все разом, но какой слой первый заметить не успел.

Я так строю.
Форумы читаю.
Тут много таких строек обсуждается.
Просто продвигают тех, кто платит за рекламу, вот они и "топе".

 

Всем доброго дня, нахожусь в зоне СВО так что с интернетом проблемма, стройка встала, тут большинство в топе проплачены.